to JardaK: Dal sis je vedle sebe v anonymní degustaci nebo z tebe mluví jen zaujatost?

to roka66: to roka66: PPE degustuje V Š E C H N Y české ležáky dostupné v běžné obchodní síti. Je jen některé, vybrané podle něčí obliby.

to Pivař:
Ano, hodnotí se piva, ne pivovary. Tak teď si vemte hypotetický příklad: Vyhrálo pivo Ambrosius 12, prodejce uvedený na obalu je Kaufland CZ, podle čárového kódu země původu Polsko. Kam s cěnováními, věnci, diplomy apod.?

to Dan: a stejně tak nulovou hodnotou oplývá i celý tento Chodorův web, poslední dobou je to spíš o propagaci nacizmu než o pivu

Dane, fakt myslíš, že degustátoři mají nějaké jiné chutě než ty? Víš, že se navzájem nesmějí ovlivňovat a každý má trochu jiné preference? Ty víš, co každý z nich pil den před degustací a den po ní, co jsou u nich nejvyhledávanější styly? Ty víš, jak bys ty piva hodnotil ty? V tom je právě ten fór anonymních degustací. Každej mluví o favoritech a skvělých značkách a pak ve slepé ochutnávce jako nejlepší vybere něco, nad čím by v krámě ohrnul nos. Je dobré podporovat lokální značky, ale faktem je, že zrovna těch ležákách jsou největší pivovary s těmi malými úplně srovnatelné a navíc nabízejí stabilnější kvalitu. O tom svědčí skoro všechny degustace. Ty velké vydělávají na ředěné desítce, ty malé mohou trumfovat speciály, ale ležák v krámě je od obou skoro stejný. Navzdory tomu, že někomu fandíme a někomu ne.

to Dan: Nesouhlasit je snadné. Udělat si sám anonymní degustaci, to je jiné. Nebo třicet takových degustací. To se pak leckterá představa hroutí. Nebo si troufnete z deseti vzorků dát na jednu stranu piva malých pivovarů a na druhou stranu z velkých? Ne, to neumí nikdo. I zkušený pivař je pak překvapen. V tom je to kouzlo slepých ochutnávek.

to Dan: Ale kdepak nulovou hodnotu.Naopak, je to hodně poučný, vypovídá to hodně. A léčí to předsudky a zaujatost. Když je degustátorů víc a většina z nich se opakovaně shodne na nějakým trendu, asi o nebude náhoda bez vypovídací hodnoty.

to Pepa: Troufám si říct, že to, že nikdo není nucen nakupovat v hypermarketech je trochu zavádějící. Lidi tam prostě choděj, to je realita. Já nevím proč. Asi je to baví, věří té konzumní víře a to je jejich právo. Proto je z hlediska volné soutěže v pivovarnictví nezdravé, jestliže jsou to zrovna hypermarkety, kdo svévolně rozhoduje, které pivní značky se budou a které nebudou prodávat. Jsou výjimky a až na ně je tam k sehnání výhradně "výběr" z palety chuťově stejně sterilních europatoků. Tuhle jsem tam objevil basu něčeho hodně dobrého, tak jsem řekl tomu od nápojů, že bych si jí bral pravidelně jednu týdně a on mi řekl, že to nepůjde, protože to je jen okrajový, tzv. doplňový sortiment. Pokud vím, tak doba ležení v CKT se pohybuje od několika týdnů u těch slušnějších značek až po řád desítek hodin u všudypřítomných rychlokvašek. S tou hygienou provozu - to taky vidím jinak, stačí přeformulovat tok myšlenek: Za rovnocenných hygienických podmínek lze dnes vyprodukovat špatné i dobré pivo. Dobré pivo jsme v Čechách uměli uvařit už před staletíma, tak proč bychom to neuměli uvařit a dostat k zákazníkům dnes? Rentabilita: Jo, ale takovej nadnárodní pivovarnickej koncern aby vykazoval nepřetržitej růst, musí stále zvyšovat výstav a porážet konkurenci - my rozumějme regionální pestrost. Akcionáři tam tlačí. Takže přes to, že víme, že tlak na rentabilitu je vcelku přirozená věc, ptám se: je to jejich pojetí rentability v našem zájmu...?

to Dan: Možná máš pravdu, že jedna degustace má nulovou hodnotu. Proto také děláme základní kola, semifinále, finále, pro také děláme už čtvrtý ročník degustací. Ano, jedna degustace může mít překvapivý výsledek, ale několik desítek? Kde pravidelně zasedají lidé, kteří při troše skromnosti přece jen něco málo o pivu vědí?
A přesto, ani my sami nebereme ty výsledky nijak kateogoricky, sami víme dobře, kolik faktorů může působit. Ale o výsledky se rádi podělíme a i z téhle diskuse je vidět, že to lidem není lhostejné. A o to jde především.

to Chody:
Odkud tedy Louny jsou? "Heineken" pro mě není pivovar (míněno v ČR), vím že se to asi nedá zjistit, ale tipoval bych Krušovice, s menší pravděpodobností Velké Březno.

to yerka:
Mimochodem, v Sasku jsem se setkal s lahvovým nealko Březňákem s šestiúhelníkovými modrými etiketami, tedy evidentně z Brna . Stran značky Louny: myslím si, že kapacita VB je plně vytížena Březňákem 12, 14 a možná 10, tím pádem se Louny (a Zlatopramen) dělají v Krušovicích, příp. v Brně (není řeč o PETkách, ty jsou všechny z Brna). Dačický je asi na odpis, Jarošov po odpisu... Bravo, Hlenekeni!

to Tchoř: Originál heineken je hnusnej, ale Heineken jako firma je skvěle řízená, i ten český. Smyslem firmy je vydělávat a uspokojovat zákazníky, ne udržovat na své náklady nějaký značky pro náš sentiment. Desítky dělá u nás Heineken strašný jako všechny velký pivovary, ale ležáky dělá (nezaujatým jazykem) nadprůměrné v našich poměrech. Navíc zvládá marketing a nestydí se za své speciály (svatováclavské, dožínkové). I ta nová pšenice je slušná. To Prazdroj se k masteru a fénixu chová jak k nechtěnému dítěti. Koncentrace výroby do tří hlavních provozů je logická a efektivní. A kupodivu si nechali Velké Březno a evidentně ho nadále hodlají používat k občasnému vaření zajímavostí. To je politika rozumná a sympatická. A to jsem si myslel, že o Heinekenu v životě neřeknu dobré slovo.

to Chlebník:
S tím vším se dá pochopitelně souhlasit (až na ty "nadprůměrné ležáky", kromě Březňáka jsou zralé leda do chladiče), ale není to odpověď na otázku: kde se vaří pivo značky Louny? Osobně se domnívám, že dvanáctku dělá VB, desítku Krušovice. Že si Hlenekeni nechali VB jako jakýsi skanzen, je sice hezké (otázkou je, na jak dlouho), speciály odtamtud jsou pro mne špička a mrzí mě, že zrušili sladovnu - viděl jsem ji ještě v provozu v roce 2003. Jinak podle informací na lahvích se ten eklhaft H. donedávna dovážel z Polska, nyní z Maďarska (podobně jako srovnatelné ch*canky Carlsberg ze Srbska, že, Budějovičtí).

to Tchoř: Já myslím, že to je klasický zaujatý postoj. Taky bych si v krámě nekoupil krušovickou dvanáctku, ale jestli vyhrála v PPE loni ze všech českých padesátipěti testovaných ležáků, pak to něco znamená. A už druhý rok měl heineken ve finále hodně velké zastoupení. A při testu slovenských ležáků minulý týden skončily na prvních třech místech ležáky z Hurbanova. Tedy heineken. Chce to holt udělat si slepou degustaci, ne opakovat své předsudky. Prostě o ty ležáky se v Heinekenu v poslední době starají. Louny se podle mne dělají v Krušovicích. Menší varna v Březně se používá hlavně na sezónní speciály.

to Chlebník:
Ano, s posledními větami souhlas. Ano, jsem zaujatý, jsem odpůrce nadnárodních pseudopivovarnických s*ráčů. Byť je krušovický ležák dvanáctkou (ne jako běžná produkce velkoch*canek 11,99 a níže apod.), vyhrál kdejaké ceny apod., prostě si ho z ideologických důvodů v láhvi nekoupím a nekoupím a hospody, kde se točí, obejdu velkým obloukem. Jako věrný konzument (po Kalichu) jsem lounský pivovar předloni oplakal a ten krásnobřezenský s menšími slzami taky (no, už bylo pár let jasné, že jde do kytek). H. pro mne (v Česku) dnes znamená maximálně sem tam nějaký ten speciál z VB a tím to bohužel končí. A především, komise PPE by měla mít jasno, z jakého pivovaru jsou piva, která hodnotí, a ne uvádět např. jen "H." u značky Louny. Howgh.