to Henri: Souhlasím. Abych taky přidal nějakoutu konstruktivní kritiku: píše se "kdybys", ne "kdyby jsi". O čárkách navíc se nezmiňuji, to je jen detail

to val: Mě osobně více sedí "kdyby jsi" nežli "kdybys" a myslím, že to není nějaký hrozný prohřešek proti češtině. No ale profesoři češtiny asi budou jiného názoru. V internetových diskuzích (na rozdíl od článků) je, myslím přípustný, hovorovější a neformálnější jazyk. Navíc každý většinou příspěvky do diskuze píšeme v rychlosti a uděláme nějaký překlep (jako třeba Ty viz. "nějakoutu"), unikne nám občas i nějaká ta hrubka, o čárkách navíc, popř. chybějících ani nemluvě. Prostě, kdyby zde byli příspěvky pouze bez jakýchkoliv chyb, tak by jich tu moc nebylo. Nebo by měli přispívat do diskuze pouze ti, co vládnou češtinou absolutně bezchybně a takoví jako já si budeme muset své příspěvky nechat projít přes korektora?

to Henri: Začnu zostra: v první větě máte mít "mně" S vaším názorem v úvodu souhlasím, nicméně v jakémkoli psaném projevu by měla být dodržována alespoň ta hlavní pravopisná pravidla, mezi která patří např. "kdybys", "mě-mně", shoda přísudku s podmětem apod. Hovorový jazyk jako takový samozřejmě ano, kdyby všichni mluvili jako naučný slovník, bylo by to příšerné. Co se týče čárek, sem tam chybějících či nesprávných písmen, občas sloučených slov apod., tak ty sice registruju, ale nekomentuju, poněvadž v textu psaném přes klávesnici se jedná spíše o vlastnost, než chybu Víte, český pravopis je v mnohém vyloženě praštěný, nicméně pravidla jsou prostě jistým způsobem nastavena a dokud nebudou změněna (ano, těmi nenáviděnými češtináři ), tak by mělo být v osobním zájmu každého Čecha (a i Moraváka a Slezana) je v písemném projevu respektovat. Čeština je jazyk krásný, košatý a rozvinutý, je to nejvzácnější kulturní dědictví národa (ano, víc než pivo dokonce! ), také je úzce spjat s lidským myšlením jako takovým, je to základní nástroj vyjádření jakékoli myšlenky a její nositel. Čeština, stejně jakýkoli jiný jazyk, se přirozeně vyvíjí a za sto let bude pravopis jistě úplně jiný, nicméně dle mého názoru je každý aktuální pravopis jednotícím a identifikačním prvkem jazyka a je škoda jej drolit útoky typu "kdyby jsi" (stylistika je pak další kapitola, ale o tom někdy jindy). Výše zmíněné neberte prosím jako nějakou agresi či výsměch, každé mé pravopisné rýpnutí je míněno v dobrém a nemá za cíl nikoho urážet. Ostatně já dělám chyby také a jsem vždy rád, když mě na ně někdo slušnou formou upozorní.

to val: Já asi budu stále psát "kdyby jsi", protože se mi to tak zkrátka víc líbí pravidla nepravidla. V diskuzích budu mít dále prohřešky proti pravopisu, jako většina zde přispívajících, protože internetová diskuze podle mě nahrazuje mluvený dialog a snese trochu jiná měřítka nežli třeba článek popř. blog. To je prostě můj názor. Pokud by Tě ale moje pravopisné chyby natolik pohoršovaly, tak se můžeme domluvit, že Ti každý příspěvek před uveřejněním pošlu ke korektuře, jako to dělají spisovatelé a novináři, nežli jim něco vyjde, protože to by jsi teprve koukal, jakým pravopisem tito lidé vládnou. A už se opravdu bavme o tom, o čem je Pivni.info.

to Energetik: Ano ano, nějak to má vypadat, už se těším, až si přečtu článek o "víleťe do mynypyvovaru, kam by jste taky mněli něgdy zajed"

to Henri: Díky, ale zadarmo korektury nedělám a pochybuju, že byste byl ochoten za něco takového platit Jakékoli pravopisné chyby mě nepohoršují, spíš mrzí, no... Ale to je jedno, pište si jak chcete, věšet Vás za to nebudu A to je poslední slovo, teď zase spátky do svjeta pyva, toho lahodného češkého pyťyva

to Chody: Ok, OK, já vím, že něco vymyslet a vytvořit je vždy těžší, nežli to potom zkritizovat. Kritika je zase ale dobrá zpětná vazba. Anketní otázka musí být položena tak, abych na ní mohl bez nějakého kompromisu odpovědět ano, ne. A to u těchto otázek nejde.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 08.12.2009 ve 13:06:32

to umbob: Máš pravdu, jen jsem vytáhnul z textu Malakina větičku o tom, jak se s výše zmíněnými pány loučí a doplnil jsem k tomu Chodyho, Malakinova strážného anděla Nemyslel jsem to doslova, že by tihle čtyři byli nějaká partička. Aspoň nevím, že by byli, neznám osobně nikoho z nich. Spíš bych tipoval na názorovou spřízněnost.

to Chody: Je zajímavý, jak na něco reaguješ s chutí, zatímco o něčem jiném mlčíš, jako zařezaný...
Ale pohoda, Pražákům jsou akce "plánek a lístky na tramvaj za pětikilo" asi celkem fuk. Jen bych prosil Pražák s velkým Pé, ju? .-)

to tomas: Myslím, že formulace o ceně, Která "odporuje dobrým mravům" je i v příslušném zákoně. A obecně jsem na vykuky alergický. Proto to pořád dokola zmiňuju.

to Weetek:
Naprostý souhlas. Já když jsem poprvé viděl tuto nabídku, tak jsem si o těchto akcích a lidech kolem nich udělal svůj obraz...
V dnešní době informačních techniologií, kdy každý může doslova za chůze na ulici najít potřebné informace, z netu jen na mobilu, ať je kdekoli, jsou takovéto nabídky přinejmenším nemorální.
Ještě bych chápal, kdyby to bylo s nějakým průvodcem, s někým kdo je schopen zodpovídat otázky a celkově přinést do této služby nějakou hodnotu...
Prostě plánek Plzně a lístky na tramvaj za pětikilo, i u mne "vítězí" v originalitě.

to Chody: Hmm...když mi možná odpovíš, tak to já se možná někdy zeptám...
Třeba jsetli jsi někdy mluvil s "Amíkem Holbornem", když půl blogu věnuješ juchání nad tím, že mu to na rozdíl od šumavského chasníka nevyšlo. Nebo jestli tě potěšil výsledek pivní aknety, ve které zdaleka nejvíc lidí uvedlo, že poznávání pivních kategorií je celý jejich život. Nebo jestli už máš definitivní verzi toho, kdo je a kdo není pivař, a budeš jednotlivých lidem v dikusi přiřazovat příslušný kádrový posudek, třeba ikonkou s různě plnými půllitry... Je toho spousta. Ale asi to nepatří sem.

to Chody: No já bych si také trochu přisadil, a to k té aktuální anketě. Jednak si myslím, že je hloupost nějak definovat "Pivaře" a kdyby teda už, tak pomocí takto nevhodně zvolených otázek to tedy opravdu nejde. Já skutečně nevím, jak bych mohl vybrat některou z nabídnutých možností. Osobně se například o pivo zajímám teoreticky, rovněž pivo rád ochutnávám, mám jej rád, na chuti mi záleží a hospodu si podle piva vybírám. Pivo ale asi neochutnávám pouze v malých objemech, pokud není zkažené, tak ho nevylévám, ve větším množství ho asi také nepiji a denně v hospodě nevysedávám. Tak kterou možnost z nabídnutých bych mohl asi tak zvolit?

to Henri: Nemůžu se zbavit dojmu, že tahle anketa je šitá na míru hlavně debatě mezi Chodym a Honzou Kočkou a jejím cílem je ukázat, že kdo pije denně pod pivo, není pivař (čti: Kočka není pivař).
To je jako kdybych vyrobil anketu "Pláenk Plzn a lístky na tramvaj mají stát"
a) dvacku
b) pade
c) pětikilo
d) zdarma, s děkovným dopisem Vency Fialy.

Ale to už jen rejpám

to Pavel R.: Do Mutějovic samozřejmě někdy dorazím, s tím můžeš (tykat si snad můžeme) počítat. A pokud ti nebude vadit můj osobní názor na tvé pivo - upřímný, jak už je u mě ostatně zvykem - tak ti ho klidně řeknu, v tom problém nevidím.

to Weetek: Moc povyku pro jednu reportáž o tom, jak někdo jel někam na burzu, něco cestou viděl a dal si někde pár piv? By mě docela zajímalo, kolik povyku by bylo kolem nějakého tvého článku. Už asi dva roky se chlubíš svou sérií článků o berlínských pivovarech a opakovaně řešíš jejich publikování bez tvého svolení, ale od té doby už hodně vody uplynulo a skutek utek. Co takhle sepsat něco nového, z čeho bychom taky mohli být na větvi?

to Chody: Tak nyní mi připomínáš některé umělce, kteří v reakci na kritiku své tvorby doporučí kritikovi, aby stvořil nějaké dílo on. Pokud jsem herec, režisér, spisovatel, malíř, atd. atd., tak dávám na trh svou kůži se svým výtvorem. Kritik není umělec, ale člověk, který se zabývá kritikou, za to je placen a to má dělat. Můžeme s ním souhlasit či ne, ale říkat mu, ať něco vytvoří sám a pak kritizuje, je pěkná pitomost. Kdyby jsi v reakci na mou poznámku, nebo chceš-li, kritiku, obhájil zvolené otázky v anketě, nebo uznal, že nejsou zrovna až tak chytré, tak by to bylo v pořádku. Ale proč bych měl já tvořit nějakou anketu? Protože jsem si dovolil v diskuzi vyjádřit svůj názor (kritiku)? Nebo se zde opravdu nesmí o některých věcech diskutovat. Já si o sobě nemyslím, že jsem chytřejší nežli Ty, ani, že bych uměl provozovat Pivni.info lépe. Naopak, neuměl, a proto jsem rád, že je tady někdo jako Ty, který to umí a dělá. To ale snad neznamená, že se nemůžu vyjádřit k něčemu, co se mi nezdá zrovna povedené. A to se mi otázky v této anketě opravdu nezdají, protože jsou položeny tak, že když na ně budu chtít pravdivě odpovědět, tak to prostě nejde. V anketě má být otázka co nejstručnější a jasná, aby na ni mohla být dána jednoznačná odpověď.

---------------------------------
Zpráva byla upravena 08.12.2009 ve 12:37:35

to hroch: No, já si taky myslím, že se tento článek od mých ostatních zas až tak moc neliší, ba naopak je dost umírněný, ale je to samozřejmě věc názoru.

Na ten citrát se vám každopádně podívám, ale budu muset zabrouzdat anglicky psanými články, takže to nebude hned. Každopádně váš nápad na jiné typy článků vítám. Dopíšu těch pár, které jsem ještě Chodymu, resp. čtenářům slíbil, a pak se do toho hned pustím.

to hroch:, to Jarda: Jo, moje chemie končí u hádvěó Co se reakcí mých týče, myslím, že nejsou až nenávistné, nýbrž spíše jsou to připomínky kopírující můj názor, též velmi vyhraněný, ovšem ne tak veřejně filtrovaný, jako ty malakinovy názory..... Holt, co člověk, to originál, někdo má to, jiný zas tohle. Tímto končím své příspěvky na NEPIVNÍ téma na PIVNÍM webu. Rád se ovšem na problematiku xenofobie rád pobavím s každým, z očí do očí....kontakt tu na mě je, na pivní akce též sem tam jezdím...Zde to opravdu nemá cenu řešit...

to Lubos: Než jsem tuto pasáž napsal, dlouho jsem nad tím samozřejmě přemýšlel. Nakonec jsem si však řekl, že tak učiním a poukážu tím na paradoxní situaci, kdy chcete být poctiví, chcete si koupit spotřební materiál v hodnotě max. půl Eura a stejně jste odmítnuti s tím, že poctivě to prostě nejde.

to Malakin: Ještě k těm sklenicím: je škoda,že majitelé některých hospod sklenice neprodávají za rozumnou cenu. Chtít za ně okolo 150 Kč vede k tomu, že se jim potom ztrácejí a nakonec to dopadne jako U Richarda v Brně-Žebětíně, kde sklenice s logem uvidíte jen za vitrínou, žádnou vám neprodají a pivo vám načepují do sklenic bez loga. Líbilo se mě na pivních slavnostech v pivovaru Vyškov, kde měli sklenice za velmi dobrou cenu( už sice nevím kolik) a nebyl důvod mít snahu ji získat nějak pokoutně.

to Chody:
Chody, kamaráde - Ty se divíš, že na Marka prudí stále více lidí? Myslím, že si umíš vyložit sám, proč tomu tak je.
A ještě - proboha, kam to PI s Malakinem posunujete? Poslední odstavec o cikánech a Maďarech - to je teda síla. Já se těšil na komplexní informace z burzy (ač sám nesběratel) a místo toho závěrečné "politické školení"?!
Chodím sem pro informace o pivu a v poslední době je to tu o dělení na frakce a boje mezi nimi. Tvoje věc, že zastáváš Malakinovy (často velmi hloupé) názory, ale věř mi, že nejen já se zde nějak přestávám orientovat a prostě se mi tady nelíbí (a nejsem sám - za to dám hlavu na špalek).
Tohle není útok proti Markovi ani proti Tobě ani proti PI. Chci sem chodit rád, ale ...
"Tohle je hnus velebnosti - du blejt!"

to Chody: Tak já tedy trochu také zareaguji:
1) Článek je napsaný hezky, rád jsem si ho přečetl....
2) Kdyby v Kolíně do vlaku přistoupili opilí, dejme tomu, Josef Novák a Václav Novotný, napsal by snad autor, že do vlaku přistoupila skupina halekajících opilých bělochů? Jistě ne, nechápu proto to podporování nenávisti proti těm lidem...
3) Je důležité mít vlastní názor a Marek ho má. Je ale také důležité si za svým názorem stát. Takže když někde autor píše, že víceméně jiná, než česká piva nepije a v dalším článku popisuje svoji pouť za pivy slovenskými, zní to divně. To ale ještě dokážu pochopit, jel tam na sběratelskou burzu. Pak má ale Marek další názor, kdy vždy nechápe a kritizuje prodávání zahraničních piv na českých akcí, zde si ale s chutí dává na slovenské akci pivo ze Železné Rudy. Není to to samé v bleděmodrém? Dále Malakin často píše názory, kdy pití piv z nadnárodních pivovarů odmítá, zde pak degustuje Bažanta, Ostravar a další.....
4) Každý, kdo jakýmkoliv způsobem přijde o bydlení (výpověď z práce a neschopnost splácet úvěr, rozvod, požár) je automaticky problémový spoluobčan?
5) O utiskování toho a jiného se zmiňovat nebudu, tu problematiku neznám, ale ani ji nechápu, utiskovat někoho jenom proto, že se mluví jinou řečí je nesmyslné a s nacismem hraničící
To bude asi zatím vše.

to siki:
...jiná, než česká piva nepije a v dalším článku popisuje svoji pouť za pivy slovenskými....
Je otázka, co myslí tím "česká piva". Já třeba i 16 let po rozdělení když je řeč o Slovensku, neberu to vůbec jako zahraničí. Prostě české pivo je u mě určitý druh, 10°-12°světlé, tradičně vařené, dál to rozebírat nebudu. A je jedno, jestli pivovar stojí v Čechách, na Moravě, ve Slezku nebo na Slovensku. Jen jsme měli v Čechách dříve víc štěstí na kvalitnější suroviny (a také ne všude) a později Slovensko víc smůly s Heinekenem (a bohužel nejen Slovensko). A třeba v roce 1989 na vojně v Prešově mi víc chutnal 12°Šariš, než dnes leckteré pivo z našeho pivovaru.

Tak koukám, že se tu zase rozjela diskuse.

to siki:

Ad bod 2) Kdyby nastoupili do vlaku např. Karel Novák a dělal bordel, také bych se o tom zmínil, to si piš. Narozdíl od tebe však nerozlišuji lidi podle barvy pleti, ale maximálně podle národnosti. Nenapsal bych tudíž rasisticky znějící "halekající opilí běloši", nýbrž "halekající opilí Češi".

Ad bod 3) Již několikrát jsem tu psal, že zahraniční piva odmítám pouze na našem území - výjimkou jsou piva, která od někoho dostanu - ale proti jejich konzumaci přímo u zdroje či ve státě, kde se vaří, samozřejmě nic nemám. Totéž platí o českém pivu např. na Slovensku. Pokud budu na Slovensku, vždycky upřednostním slovenské pivo, což se v mém případě také stalo, ale nevidím jediný důvod, proč bych nemohl také ochutnat nějaké to české, navíc když ta česká jsou tam na každém kroku.

to Rolf: Když už chceš kritizovat něčí práci, nejprve si zjisti, koho máš kritizovat. Ty otřesné fotomontáže, jak je označuješ a které se mi naopak velmi líbí, dělal totiž Chody. Já mu pouze řekl, jaké z těch fotek má sloučit do sebe. Normálně bych si to sloučil sám, jenže na to nemám vhodný program, resp. mám, ale nemám s ním takové zkušenosti jako Chody.

to jiri.kana: Té zmínce o Maďarech jsem se chtěl původně vyhnout, na druhou stranu koukám často (většinou jenom u rodičů na Moravě, neb v Praze naštěstí TV nemám) na zprávy na Nově a tam je Slovensko skutečně prezentováno tak, jak jsem ho popsal, takže proč se o tom nezmínit? Až budu na Slovensku pečený vařený, třeba budu všechno vidět jinak, ale zatím ho takhle vidím. Bohužel.

to Moro: Milý Moro, je rozdíl mezi tiskovou zprávou a článkem z nějakého výletu. Zatímco do tiskové zprávy se píší jenom základní informace o tom, že se něco událo, do článku je nutné přidat i nějakou tu omáčku. V mém případě se jedná o omáčku spojenou např. s průběhem cesty tam a zpět a také o omáčku spojenou s ochutnáváním. Ano, nepíšu zrovna stylem, který každého oslovuje, ale aspoň něco píšu, což se např. o tobě říci nedá. Nebo snad vůbec nikam nejezdíš a tudíž nemáš o čem psát? Nebo ti práce na BB zabírá tolik času, že už nic jiného nezvládáš? Díky za případné vysvětlení.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 06.12.2009 ve 15:26:36

to Malakin:
Marku odpusť - jsi xenofobní blázen podporovný Chodym, který je z Tebe hotový. Slováci jsou pro mne, jako jižního Moravana víc, než bratři a Ty jsi (opět odpusť) jen teoretik, který si myslí, že nad něj není. Já se považuji za obyčejného (nejobyčenějšího z obyčejných) člověka, co má pivo rád. Naše cesty se rozcházejí a já jsem na BB zadavač a Ty jen osel, co si myslí, že je reportér. Díky Tobě opouštím PI a díky Tobě nepustím na BB takové šmejdy, jako jsi Ty.
Sbohem kamarádi, sbohem Chody, RIP - PI - tohle je můj poslední přípěvěk,protože tu vládnou šovinističtí teoretici, co jen kecají .... Už se sem nemíním připojovat!

to Moro: Nemyslím si, stejně jako Siki, že bys měl opustit stránky PI. Chce to jen rozchodit ( jako když nemáš do čeho píchnout... ). Pivo máš rád, jako my ostatní a když všichni po prvním nasr.... odejdou, nezbyde tu za chvilku ani noha Takže opětovně nakopni net ( nebo cokoli v tvé blízkosti ) a zase se připoj na tyto stránky. Předem díky, Tvůj čtenář.

to Rolf: A jako proč nemá cenu číst hodnocení piva? Tak prostě Malakinovi chutná něco jinýho než Vám, já sem si článek rád přečet a mě se líbí. Jak jinak se mam dozvědět, co novýho se děje, a jak to vůbec vypadá, na Slovensku. Z Plzně to je docela z ruky, tak vezmu zavděk článkem od Malakina. Poslední dobou mi ta jeho kritika příde už fakt moc přestřelená, prostě píše tak, jak to vidí on sám. Tečka. Je to čitelný, jsou tu články, který, ač zajímavý, mi nejdou přelouskat přes svojí kostrbatost...
---------------------------------
Zpráva byla upravena 06.12.2009 ve 12:34:54

to Michal: JJ

to Michal: to píra: Díky za podporu. Potěšila.

to Malakin: Ještě snad bych se zeptal Malakina, když tedy nerozlišuje lidi dle barvy, jak přišel na to, že oni opilci byli zrovna Cikáni? Nebyli to třeba Španělé, Italové, nebo snad Rumuni? Jen pro informaci, při posledním sčítání lidu v roce 2001 se k romské národnosti přihlásilo 11 746 lidí, což je 0,11%, takže by to musela být opravdu náhoda, že si potkal zrovna samé Cikány. Ještě tu tedy byli lidé, kteří se přihlásili k národnosti dvojí, tj. české (slovenské, moravské) a romské, ale těch bylo jen 784....Smím se zeptat, jakou řečí mluvili? (kromě opilštiny tedy)

to siki: Napsal jsem, co jsem viděl a slyšel. Nemám potřebu si vymýšlet. A co se sčítání lidu týče, tak výsledky a realita jsou dvě odlišné věci, to je nutné si uvědomit. Např. já jsem Moravák, ale mám národnost českou.

to Malakin: No vidíš, ačkoliv Moravák, jsi národnosti české, stejně, jako se cítí být Čechy i ti lidé, kteří na to fakt nevypadají....A co si viděl? Jinou barvu....ale proč tedy píšeš, že podle barvy neposuzuješ, když jsi z klávesnice vypustil to, co jsi vypustil......kálíš si do huby....

to siki: Rád bych byl národnosti moravské, ale počátkem 90. let, kdy jsem si mohl zvolit, k jaké národnosti se připojím, jsem se o "politiku" nezajímal. No a teď už je na nějakou změnu zřejmě pozdě.