Mariane, jak vám zavidím... A nejvíc se mi líbí, že nekuřácké oddělení musí být u vstupu. Tady je vždy nekuřácký oddíl někde za rohem a než projdeš zahuleným výčepem, tak smrdíš, jak kdyby jsi tam seděl. A obsluhuje tě stejně nasmrádlý personál. Ale abych nekřivdil - posílám uznání do pivovarského klubu v Karlíně. Vejdeš a celý hořejšek je pro nás, normální lidi. A čmoudi zalezou dolů do díry

Ve svém původním komentáři jsem se snažil jen naznačit problematiku. Jinak sám od sebe jako podnikatel bych do omezování naplno nešel, ale pomohli sami barmani. Ve chvíli kdy se počet nekuřáků mezi basrmanama zvednul nad počet kuřáků, nastal vysoký tlak , který podpořil moje dlouholeté přání a situaci jsme změnili. Připomínám skoro půlroční pokles tržeb a to ve studentském prostředí. Pro normální putyku to je období likvidační.

Pojďte od toho cigaretovéhu humusu a kuřáků, těch méněcenných, zaostalých jedinců, zpět k ušlechtilým tématům. Prosím, prosím,

zírám! chvíli jsem tu nebyl a nejen, že téma Klokočník úplně pohltil problém dehtové mlhy (který zakryl i klady jako pivo a zahrádka), ale dokonce takováto plamenná diskuze .. hm. Já myslím, že žádný opravdu bezohledný kuřák, tady ani diskutovat nebude a proto je mi trochu líto Energetika, který to za všechny odnáší. Jsem hluboce přesvědčen, že nás ten plošný zákaz kouření čeká a jak jsem psal, upřímně se na něj těším, jsem však dalek osočovat kuřáky a házet je do jednoho pytle, je to vždycky o konkrétních lidech a jejich přístupu. Před třiceti lety jste nenašli kancelář, kde by se nekouřilo a troufnu si předpokládat, že hospody čeká stejný osud jako ty kancly.

To je fakt asi marna diskuze. Nekde jsem slysel, ze svoboda cloveka konci tam, kde zacina omezovat svobodu ostatnich. Jak by se ti libilo, kdyby pod tebou bydleli nejaci spoluobcane, kteri by po vecerech palili parkety na balkone a zpivali dlouho do noci? Pritom ve tvem byte te nicim neomezuji a jsou hezky u sebe.
Jenze jakysi zakaz ve spotrebe piva existuje. Pokud jsi opily a nikoho neobtezujes, tak nikdo nic neresi. Pivo nezasmradi cely prostor, ve kterem sedis. Problem zacne, kdyz zacnes projevovat obtezujici znamky poziti - obtezovat ostatni, vyvolavat konflikty, zvracet kolem sebe... V takovem pripade ti vetsinou dalsi nenalejou a vyprovodi te ven... Vetsinou stale plati "podnapilym nenalevame".

Když to poženu do extrémů, tak může přijít doba, kdy lidi budou pomalu přestávat pít pivo (tak jako dnes přestávají kouřit) a budou "in" redbully a jiný srágory. Aby pak někdo nechtěl zakazovat PLOŠNĚ pití piva v hospodách, protože lidi naspeedovaný redbully bude urážet a otravovat pohled na opivené lidi.

Říkám znovu, ženu to do extrémů, proto to, po čem volám je svobodná MOŽNOST VOLBY, nikoliv zákazy.

Tolerance kuřáků je možná jen velmi omezeně. Deset nekuřáků neznechutí ani jednoho kuřáka. Jeden kuřák svou kouřovou clonou znechutí deset nekuřáků. Oh, vlastně ano, pravda, i kuřák se může být znechucen - když mu není umožněno šlehnout si jeho smradlavou nikotinovou dávku.

Nechal bych to byt. Nemusim cist kecy, ze si mam nekde kupovat Gambac atp. Tak, jako ja toleruji nekuraky, tak at oni toleruji kuraky. Snazil jsem se vysvetlit o co mi jde, ale je jasny, ze s nekterymi je to boj s vetrnymi mlyny

to Energetik pátek, 13. únor 2009 15:35: Nezlob se na me, ale zrovna tak muzu argumentovat ja, ze pokud musis hulit u piva, tak si nakup lahvace s Gambacem a hul si doma.
Problem hostu - asi jak uvadeji v diskuzi pod timto prispevkem, jestli to neni tim, ze nekuraci jsou vetsinou tolerantnejsi nez kuraci... A vycepaci by radi treba huleni zakazali, jenze se musej nejak uzivit, tak nechtej riskovat - viz Hrochuv prispek (i kdyz on ma dost zvlastni klientelu, tipuji spis nekurackou) nebo i Kolduv prispevek. Kamoska nekuracka delala servirku a byla nestastna, kdyz se v tom musela pohybovat 12 hodin.
Plosny zakaz jezdit v obci stovkou je taky totalita? Treba bych si chtel taky zvolit sam, jak rychle budu jezdit po silnici, s jakym promile a v jaky kraxne - a kdyz se moje jizda nebude nekomu libit, tak si muze vybrat - at chodi pesky polema...

Po precteni prispevku diky, ze nejsem sam ten divnej, co trha partu a kdyz vylozene nemam zizen, ze do hospody nejdu. Ale bohuzel mam pocit, ze s nasima politikama, lobistama a pristupem "cokoliv regulovat je totalita" se k nam bude jezdit udit cela Evropa...

Já vidím problém v tom, že kuřáci nevnímají svůj zlozvyk jako něco, co by jiným mohlo vadit.
Mně dokáže vytočit, když jdem někde v poledne do nějaké hospody na oběd, k někomu přisedneme, on právě dojídá své jídlo a ve chvíli kdy nám přinesou jídlo a on dojí, si klidně zapálí. Bere to jako něco normálního, si po jídle zapálit ten smrad!
Bohužel, v Praze se v podstatě nenaskýtá možnost zajít na dobré pivo, do nekuřácké restaurace.
Vůbec neberu ten argument, že k pivu patří cigareta. Pokud to tak někdo vnímá, tak může klidně chodit na gambáč do nádražní čtyřky, protože díky kouření stejně nepozná co pije.
Mám plno kamarádů, kteří holdují dobrým pivům z malých pivovarů. Nikdo z nich nekouří. Jelikož není kam chodit na pivo, pořádáme soukromé akce, kde si užíváme jen chuti pivka, které si dovezeme. Bez arogantních, bezohledných kuřáků.
Pro kuřáky máme takové označení, pacienti.
Jsem pro absolutní zákaz kouření v hospodách. Rád bych se dožil toho, co ve vyspělém světě výborně funguje. Absolutního zákazu kouření ve všech hospodách. Mohl bych zase chodit s kamarády na pivo.
V současnosti jít na pivo, je vžddycky sázka na nejistotu. Pokud se náhodou zadaří a hospoda je nezahulená, tak člověk mluví o úspěchu. Kuřákům je to jedno, ti mají tu svou zahulenou, smradlavou hospodu na každém rohu. Je to diskriminace nekuřáků! Přitom normální je nekouřit!

Kdysi dávno, když se o celoplošném zákazu kouření začalo prvně diskutovat, jsem vystupoval razantně proti, hubu plnou keců o fašistických zákazech, omezovaná svobody kuřáků, buzeraci majitelů hospod etc. Poté, co jsem objevil kouzlo různých druhů piva převážně z menších pivovarů, jsem naprosto změnil názor. Kouř mi vadil vždycky, ale buď jsem ho toleroval abych netrhal partu nebo prostě šel jinam, tenkrát jsem pil Radegast a Budějárnu a tyhle piva mají všude. Jenže, kam má jít, když si chci dát Kácov? Nebo Koutské? Nebo x dalších? Když i v největším městě republiky tyhle piva točí třeba jen v jednom podniku? Jak si mám vychutnat kvalitní pivo, když jsem intoxikován nikotinovým smradem? Spousta kuřáků v Česku má plnou hubu řečí o diskriminaci a kdesi cosi. Diskriminován se cítím já. A možná to není úplně fér, ale prostě si chci vychutnat pivo naplno a v tom mi kuřáci brání. Takže jsem pro celoplošný zákaz kouření ve všech podnicích.

Paja: Jak rikam, je to porad o te volbe, nikdo te nenuti byt v zakourene hospode... To, ze nekurackych hospod je pomalu je problem spolecnosti, vycepaku a konec koncu i hostu. Kdyby byla prevaha tech, co do tech hospod nevejdou, tak ty podniky jsou davno nekuracky. Zacarovany kruh. Mne jde primarne v teto debate o moznost volby, at si kazdy vybere kam chce jit, ale at kazdy podnikatel nalozi se svym restauracnim zarizenim ci hospodou po svem...

Sám jsem nekuřák, a tak jsem moc rád, když hospoda nebo restaurace není zahulená; i pivo mi pak líp chutná. Asi před rokem jsem byl s kamarádem v Náchodě a protože jsme nechtěli, když už jsme ve městě Primátora, pít nějaké G nebo PU, našli jsme v jedné ulici Sportbar se štítem Primátora. U vchodu stáli tři lidé, vesele se bavili a kouřili (popel odklepávali do takového toho popelníku na noze). Vůbec jim to nepřišlo nějak hrozné - všiml jsem si, že občas někdo vyšel ven si zakouřit a nikdo neprotestoval (připadalo jim to normální). Je pravda, že ten sportbar byl velice dobře zařízený, nebyla to žádná putyka s hracími automaty, ale přesto jsem se velmi divil, že je možné provozovat takto podnik v českých poměrech. A ono to jde!
Podle mě by se lidi brzo naučili chodit ven a hospody by nesmrděly jak po nájezdu šílených dýmovnic.
A mimochodem, tímto děkuji všem tolerantním kuřákům, kteří si zakouří až venku nebo na zahrádce, kde to nikomu nevadí.

Tak jde o to "zamestnat ruce", kdyz je klid?
Ale vidis, ze to jde - doma kouris na terase, v nekuracke hospode taky neni problem jit si zakourit ven. Co muzu delat ja, kdyz me po pobytu v zakourene hospode boli hlava a smrdim? Pochopitelne zazitek z piva minimalni.

Kde je dobre odvetravana hospoda v Praze a okoli? Ja se obavam, ze smrad je v kazde, jen nekde mensi, asi zalezi na citlivosti.

Plosny zakaz je neprijemny, ale podle me jine univerzalni reseni (aplikovatelne vsude) fakt neni. A u tech Bezousku... tak mozna je zvyk pivo-cigareta, treba kdyby byl ten zakaz, tak by se to dalsi generace nenaucily a mely by zvyk "bud pivo nebo cigareta". A navic myslim, ze je dost velka tolerance ke kurakum. Vsimnete si, ze mnohdy jsou party, kde kouri 2 a zbyvajicich 6 ne. Ale casto se vybere kuracka cast hospody.

Přidám svůj příspěvek, který je již pod Klokočníkem
K tomu kouření z druhé strany výčepu. Kulečník u Hrocha je pro mě i mého parťáka koníček při zaměstnání a tak jsme se zase moc nebáli experimentovat s nekouřením. Máme prostě hlavní zdroj peněz jinde, ale u hospodskýho, kterýho hospoda živí, platí velký nájem případně splácí za zařízení hospody chápu že se toho bojí. My máme podnik členěný do více prostor. V kulečníkové části jsme vyžadovali zákaz kouření vždy- propálený plátna a kouř do očí při hraní absolutně nesnáším. Ono když se lidi u kulečníku poflakují s cigárem tak taky s pivem v ruce a pak odkládají jak cigára tak pivo na kranu stolů. Spousta hráčů chodila si zakouřit a pokecat na bar a to se nelíbilo barmanům, včetně barmanů kuřáků, ventilátor namířený na tyto hovorné kuřáky taky nefungoval a tak jsme udělali zákaz i v části před barem a proti vchodu. Jako nekuřáckou máme jednu místnost se zbytkem prostoru propojenou jedním dveřmi neosazeným otvorem a odvětranou standardním 40cm větrákem. Když se včas nezapne větrák, tak se ten kouř line i před bar, jinak je to v pohodě. První moment po zavedení pokles návštěvnosti, druhý moment začli více chodit na pivo studentky, nyní návštěvnost jako předtím(první dvě fáze zhruba pšt měsíců). Hodně kuřáků s kterými jsem se bavil si to pochvaluje "za den si dám dvě cigára,a dřív jsem u piva vykouřil i deset, dnes jdu ven jen na dvě za večer". Zajímavý je že dost kuřáků, přestože sedí v kuřácké místnosti si nakonec jde zakouřit ven před vchod. Kouření pro ně dostává spiklenecký náboj. To že nejsou zasmrádlí si pochvalujou i kuřáci. Jinak celá hospoda i po vymalování vysmrádala skoro půl roku. Hodně smradu se skrývá v ubrusech, závěsech, v dřevěném obložení apod. Pro trvalý smrad v hospodě je nejhorší když obsluha nesklidí a nevynese večer popelníky. Nevím jestli jste si toho někdo všiml, ale v kuřácký hospodě se při zavíračce snad třetina popelníku zmení v bazénky s vajglama a to je smrad nejhorší.

Paja: Odpovim ti - u me je to automatika pivo - cigareta. Abychom si rozumneli, kdyz si nekde vychutnavam nove pivo, nebo nejake pivko z minipivovaru, tak k tomu kourit nemusim. Mluvil jsem o pripadech, kdy si jdes sednout s kamarady, das proste tech piv vic, tak to pak chut prijde. Das si treba 3, 4 cigarety k pivu. Tecka. Nebo kdyz si doma vypiju par piv k filmu nebo tak neco, tak si pak jedno na terase taky dam. Cili neovlivnuje me pohled na kuraka.

Jak jsem psal, sam nemusim zahuleny hospody, kde neni videt ani k hajzlu Proto kvituju hospody s dobrym odvetravanim a verte, ze je takovych spousta, kde to mozne je a hadry nesmrdi, nebo smrdi minimalne.

Kdyz jsem v nekuracke hospode ci spolecnosti, tak si v pripade, ze si dame vice pivek skocim samozrejme ven.

Jinak v lete rad vyhledavam zahradky, pro me je to proste spojeny k pivku si dat cigaretu, ale nemusim to lamat pres koleno a za kazdou cenu zahulovat kazdou hospodu. Proto jsem psal, ze respektuju nekuraky, ale plosny zakaz mi prijde jako blbost, mela by byt moznost volby pro obe strany. Tot je muj nazor a jak rikam - pokud to jde, tak hospody delit pul na pul. Jinak s temi navstevnostmi - kouknete treba U Bezousku v minipivovaru na zaplnenost mistnosti pro kuraky a pro nekuraky (u varny)... Je to treba nahoda, ale v nekuracky skoro nikdo nikdy nesedi.

Takze asi tak