to val: Počítám, že v rámci 1.nuselského koncilu bys zatrh hulení a v rámci 2. nuselského koncilu bys nařídil čepování piva čelem k hostům.

to Sekal: První bod by uskutečnit nešel, protože v rozvojové zemi typu ČR by k prosazení musela být založena inkviziční armáda, a bod dvě za mě časem nejspíš vyřeší byrokrati z EU.

to Masakr: Kdo ví, jak vypadá mladinový koncentrát, jistě bude souhlasit, že úspora je neskutečná a mělo by se tak vyrábět pivo v každém pivovaru.

to Masakr:
Diskusní fórum je přeci o výměně názorů, tak dle mého názoru si každý může vyjádřit svůj pohled na věc. Pokud se výměna názorů nezvrhne v zájemné urážení, tak je vše v pořádku.
Já také nepiju piva z velkopivovarů a na některá jsem doslova alergický a občas se neudržím a okomentuji třeba stupidní tiskovou zprávu.
Ale je třeba respektovat, že někdo může mít jiný názor a jiné chutě. Pivo které já nepozřu, jiný třeba rád pije. Můžu si o tom myslet své, ale rozhodně to není důvod k tomu, abych dotyčného považoval za nepřítele.
A co se týká těch obalů, pro mne je stále důležitější kvalita obsahu, než design lahve. PET lahve v lásce nemám, ale občas je použiju. Jako řidič někdy nemám jinou možnost, jak nějaké pivo ochutnat.

to kozousch: Někdo neumí pochopit psaný text, někdo nepozná sarkasmus, ani kdyby ho praštil do hlavy Ale kvůli tomu se nebudeme dohadovat. Jen v rychlosti - osobně by mi bylo stydno ventilovat svoji neschopnost vrátit pár lahváčů do sámošky, poznámka o CO2 nebyla míněna na Vás a problém "lyžujícího piva" považuji za umělý. Když jdu na lyže, jdu lyžovat, ne lemtat pivo, tak proč bych měl řešit, kam si strčit lahváče? A že v bufetu u lanovky maj jen géčko? To má opravdu někdo neodolatelnou touhu vychutnávat si na mrazu pivo z plastovýho kelímku? Stěžuje si snad někdo, že ve Zlých časech neprodávají vosk na lyže? Nechápu ty závisláky, co si cestou zpět z pivovarské akce nedočkavě na nádraží lejí do nových suvenýrů teplého Bernarda, jen "aby měli nějaký to pivo na cestu" (viděno minulé léto na nejmenovaném východočeském nádraží) anebo podávají stížnost na Evropskou unii a pánaboha, když se začne uvažovat o zákazu konzumace alkoholu ve vlacích.

to val: Já to taky neberu jako hádku, ale jako diskuzi, ve které si můžeme sdělovat své názory a zkušenosti a tím se navzájem obohatit. Nějaké náznaky sarkasmu jsem ve vašem příspěvku samozřejmě zaznamenal, ale celkově mi připadal spíš "kousavý", takže jsem asi reagoval i já zbytečně kousavě. Za svoji nedůvtipnost a nepřiměřenou reakci se vám omlouvám.
Ohledně toho chlemtání piva na kopci to není tak, že bysme se po kopci potáceli jako nalití poláci. Tu jedenapůllitrovku usrkáváme cestou na lanovce ve dvou lidech během dvou až tří hodin intenzivního lyžování a takto to provozujeme v průměru 5 x týdně. (Víkendy + večerní lyžování).

to kozousch: Zakazovat Vám to nebudu, ale narovinu - usrkávat skupinově tři hodiny pivo z PETky je stejné, jako když si parta bezdomovců na nádraží otevře velký Braník. Pivo je ušlechtilý nápoj, zaslouží si jistou kultůru a Vaše počínání ho nejen degraduje, ale také podporuje praktiky všech hajnekenů a podobných sráčů. A jen tak na okraj - co Vás (a nejen Vás) žene k tomu pít pivo všude za jakýchkoli podmínek, za každou cenu? Stojí to opravdu za to?
---------------------------------
Zpráva byla upravena 06.12.2010 ve 11:42:03

to val: Kde prosím pěkně píšu, že tímto způsobem piju "pivo všude za jakýchkoli podmínek, za každou cenu?" Kde píšu něco v tom smyslu, že tento způsob konzumace piva považuji za kulturní?
Takže znovu: Nijak to nesouvisí s mojí konzumací piva v jiných situacích. To, co jsem popisoval, je jen a pouze doplňování tekutin během lyžování. Abych neurážel váš jemnocit, tak máme pít každý z vlastní lahve vodu, limonádu, čaj, jonťák nebo něco podobného? Zkrátka nám vyhovuje víc napít se podřadného piva z PETky, než čehokoli jiného. Podobně když jedu někam na kole a mám žízeň, tak si dám v bufetu u cesty klidně jeden Gambrihnus z kelímku než limonádu nebo cokoli jiného. Nikomu nenutím, aby to dělal stejně. Pokud chce být někdo jiný za frikulína, tak ať během lyžování pije nějaký trendy jontový nápoj - mě opravdu to nepobuřuje a taky mu to nebudu vymlouvat.

to kozousch: "Zkrátka nám vyhovuje víc napít se podřadného piva z PETky, než čehokoli jiného." Jelikož toto vyjádření mi naprosto vyrazilo dech, ukončuji tento thread a jdu raději vymyslet nějakou obhajobu cideru.

to val: Opravdu se nemusíme shodnout a přesto spolu můžeme diskutovat. Já vaše odlišné a ortodoxní názory chápu a vaše výtky z vašeho pohledu uznávám v plném rozsahu.

Chápu, že vám vaše pivní víra neumožňuje konzumovat jiná než košer piva a jiným než košer způsobem, takže pijete jen a pouze piva podle vašeho názoru kvalitních značek, jedině z předvychlazeného skleněného půllitru a po odříkání pivního otčenáše. Chápu, že věříte, že kdybyste se napil z PETky Březňáka nebo Zlatopramenu, nebo nedejpivníbože Gambrihnusu z kelímku, tak byste propadl pivnímu peklu, nebo byl vyloučen ze sekty pravých pivařů.

Zkuste ale, prosím, pochopit, že moje víra není tak bigotní jako ta vaše, takže mi konzumaci košer piva košer způsobem pouze doporučuje, ale nezakazuje mi používat pivo i jako běžný nápoj - třeba si dát k obědu jedno dvě piva vám zapovězené značky a/nebo se napít piva z PETky, lahve, plechovky nebo plastového kelímku. Také mě už nenapadá, co víc k komu dodat.

to val: Já Ti nevím, kupuji si piva z minipivovarů jak ve skle, tak v plastu. Momentálně se u mne nachází cca 20 skleněných lahví, jejichž vrácení je možné prakticky jen v ZČ nebo jež bude nutné recyklovat. Mám tam: němčourské lahve od Rambouska, třetinky, patentní lahve od Trubače, velkou flašku od Matušky. Do pivkupectví jezdím často, ale většinou se rozhodnu až v práci, čili s sebou nikdy prázdné lahve netahám. Manželčin pokyn k likvidaci těchto lahví přicházívá velmi náhle, většinou v sobotu odpoledne nebo v podobný termín. Tyto lahve končí v 99% v kontejneru, pokud bych si je nechtěl vystavit. Ekologická stránka věci je tedy v mém případě zanedbatelná. Jestli mám volit mezi petkami a sklem, volím sklo, jestli mám volit mezi Kozlíčkem v petce a ničím, volím Kozlíčka.

to Sekal: V případě speciálních lahví je to poněkud problém. V případě pražáků je to ale jen otravné, ne nemožné, přespolní myslím těch pár korun za lahve oželí vzhledem k šíři sortimentu, který v Pivkupectví na jednom místě mohou pořídit, no a pokud má někdo doma tolik lahví od Matušky a spol., že je nezvládá vracet, je na tom finančně natolik dobře, že si klidně může za barákem postavit sklárnu Jinak v případě českých piv je to u mě buď sklo nebo nic. U zahraničních rarit plast snesu, zas tak často se k vzácným pivům beztak nedostanu.

to val: V tom případě si nechám od Tebe rád doporučit kvalitní nefiltrované pivo ve skle, které by bylo cenově dostupné tak, aby se dalo pít každý den - vypadávají tím Třebonice, o nichž si nejsem jist, jestli stále ještě stáčí do skla, Rambousek a Matuška a piva, která v Praze neseženu. Jestliže piju pivo skoro denně, nechci vysedávat pořád v hospodě a preferuji nefiltrovaná piva, pak mám dělat co?

to Sekal: Nasypat si droždí do gambáče Ne, to byl jen nevinný žert. Je to jen otázka priorit, já si než v plastu raději nedám pivo žádné, ty si holt PETku koupíš. Za svou osobu s tím vyjadřuji nesouhlas, nikoli však agresivní pohrdání a nikdy ti v tom nebudu bránit.
btw.: z "nefiltrovaných" piv ve skle zkus Tambora. Slovo nefiltrovaných je v uvozovkách záměrně, Tambor se totiž prý má stáčet do skla jen filtrovaný, ale poslední dobou jsou všechna světlá královédvorské piva zakalená. Roman Holoubek psal, že to není nefiltrované, ale špatně zfiltrované, znovu rozkvašené pivo.

to val: Tambor je samozřejmě výborný lahváč, ale tuhle byl pěkně hnusný, že se nedal vypít. Uvedl jsi však jediný příklad, a jak jistě víš, změna je důležitá.

to kozousch: Vtipné Kdybych neměl takový odpor k církvím, prohlásil bych se pivním papežem Nejde o žádnou víru, jen nedokážu pochopit, proč člověk, který se o pivo zajímá a má jistý rozhled, je schopen&ochoten do sebe lít technologicky ošizené, chuťové prázdné pivo a podporovat sviňské praktiky velkovýrobců.

to hroch: Umělohmotný pokrok u mě nikdy nezvítězí a já jsem optimista a proto věřím, že nezvítězí vůbec a to nejen jako obal na pivo
Když jde o pivo, tak rozhodně nejsem líný a i ten obal, třeba hmotnostně 1:1 s obsahem si klidně donesu, bude-li obsah stát za to.
A jelikož nejsem ani domácí "chlemtač" ve velkém, doma spíše ochutnávám a vychutnávám a na pivo si raději zajdu do hospody (tam už se "chlemtačem" často stávám), tak i ten skleněný půllitr je na mě někdy moc, tak co bych potom dělal s takovou 1,5 l PETkou?

to kozousch: Vozit na sjezdovce zmačkanou PETku s pivem? Člověk se stále učí...

to phrabina: Dehydratace je strašně nebezpečná, ale já k tomu nikoho nenavádím
Ono když jde člověk na lyže jen občas, tak na kopci stráví klidně celý den a dvakrát za ten den si to pivko zajde vypít kulturně do hospody. Ale když jde člověk pětkrát v týdnu, tak většinou nemůže nebo ani nechce v každý prolyžovaný den zabít ani o tu hodinu navíc. Ono taky při té půlhodince v teple člověk často zleniví, vypadne z tempa a pokud nejsou podmínky pro lyžování ideální, tak se mu občas na ten kopec zpátky nechce a má tendenci se na to vykašlat, což by byla škoda.
Takže se proti dehydrataci bojuje na lanovce cestou nahoru. Ono taky ty PETky nejsou jediné řešení, co používáme. Když není moc pod nulou, tak máme u dolní stanice lanovky baťoh s termovýplní a v něm pro každého dva tři lahváče nebo plechovky - pro řidiče samozřejmě nealkoholické. Často taky 0.7 litrové PETky domácího piva - ty máme každý sám pro sebe a neslintáme dva do jedné. Když je pod nulou víc, tak by ale pívo v baťohu zmrzlo nebo se minimálně hodně podchladilo a pak se to fakt špatně pije. PETka za kombinézou nebo plechovky po kapsách nepřemrznou a člověk se při pádu maximálně vymáchá v pívu. A když je fakt samec, prší, nebo je jiná slota, tak se zajde do hospody ohřát se u jednoho točeného a vlastní zásoby zůstanou netknuté.

to jirin: Ono je i domácí třídění a vracení lahví o logistice.

to Masakr:
Možná jste to nepochopil, ale tato diskuse není o tom, které pivo má jakou chuť a zda se dá či nedá pít. Zde se všichni baví o obalech...

to Roman Holoubek: rád bych věděl, jestli jsou do životního cyklu obalu započítány i náklady na přepravu, kdy jedinečná láhev celostátně distribuovaného nápoje několikrát objede celou republiku.
Když jsou nám vnucovány zářivky, které sice nesvítí a jsou jedovaté, mohl by se někdo zamyslet nad unifikací vratných láhví. Tady ale těžko můžeme očekávat tlak nějaké silné lobby, spíš naopak. A co teprve masové protesty sběratelů
Já ale vlastně nevím, jak zpětná distribuce vratných obalů funguje. Ony by vlastně ty láhve od PU jely zpět ze Vsetína do Plzně také, i když by byly třeba NRW.

to všichni: to všichni: Ohledně posouzení ekologického dopadu jednotlivých typů obalů nemáme jako laici šanci dobrat se relevantního výsledku, protože pokud opravdu existují nějaká relevantní data, tak na veřejnost se nikdy nedostanou. Boj proti globálnímu oteplování je politickým nástrojem manipulace veřejným míněním podobně jako boj proti terorismu nebo boj proti domnělému silničnímu pirátství. Hlavním účelem těchto "bojů" je zdůvodňování represí páchaných establishmentem na lůze.

Veškeré informace předkládané veřejnosti jsou snůška manipulativních lží a největší lži pocházejí z oficiální pseudovědecké organizace IPCC alias "klimatický panel: http://www.osel.cz/index.php?clanek=4650 http://www.reformy.cz/zpravy/jak-si-z-krabice-od-bot-vyrobit-klimatologicky-model/

Takže pokud někdo z nás nemá přístup přímo k "surovým" datům, tak to můžeme posuzovat jen z vlastních odhadů a nebo na základě údajů, které nám předkládá banda profesionálních lhářů.

to kozousch: mám chuť říct že o klimatickýc změnách plácáš nesmysly, ale nehodlám rozvíjet debatu na tohle téma na pivním webu

to phrabina: Tak ona se sice skleněná lahev podívá za svůj život po celý republice, ale petka v lepším případu i do světa. Když jí hodíž v horní dolní do kontejneru, tak se sveze do třídírny, pak slisovaná třeba do Hamburku odkud lodí přes půl zeměkoule do Číny, kde se přetaví na umělý vlákna ze kterejch se ušijou zimní bundy a ty zase v kontejnerech přes půl zeměkoule do Evropy a do naší horní dolní do obchodu. To je ta "ekologická" recyklace. V horším případě skončí na skládce nebo ve spalovně, nepo pohozená v příkopu, kde ji najdou ještě tvoji pravnuci.. V létě jich uvídíš pohozenejch kolem silnic nesrovnatelně víc než vratnejch lahví.

to tomas: Souhlas.

A ještě to:kozousch: Nebyl bych zas až takový pesimista. Někdy není potřeba všech jedinných správných údajů. Stačí znát některé věci ze školy, některé ze života a připojit k tomu trochu selského rozumu.

to Roman Holoubek: Že jsou ekologisti (neplést s ekology - skutečnými odborníky na ekologii) banda lhářů a politickonáboženských manipulantů, snad ví i optimisti. Co se týče ekologických dopadů PETek a skleněných lahví to ale asi opravdu nebude tak snadné zakalkulovat úplně všechny dopady obou typů obalů a jen tak od boku říct, že jedny z lahví jsou jednoznačně a řádově horší než druhé, bych se neodvážil. Kdyby se to dalo jednoznačně rozhodnout, tak budu jeden z prvních, kdo škodlivější obaly nebude kupovat a bude je kritizovat, kde se dá.

Ale já mám třetí a téměř stoprocentně ekologičtější řešení, než jsou oba typy obalů - chodit pěšky na pivo nebo chodit pěšky pro pivo se džbánkem

Když to vezmu obecně, tak je podle mě nejlepší, když začneme všichni sami u sebe tam, kde jsou škodlivé dopady na planetu jasné a hlavně snadno řešitelné - nebudeme dělat z planety smetiště a nebudeme si kupovat každý rok nový mobil nebo televizor jenom kvůli módě, když ten stávající ještě funguje. Ti, kdo najezdí víc krátké trasy než dlouhé, si nebudou kupovat naftová auta. Když budeme potřebovat tiskárnu k počítači, tak si nekoupíme novou, ve které je takzvaná demo náplň, která jde po vytištění deseti stran rovnou na smetiště, ale koupíme si u slušného prodejce držícího záruku tiskárnu repasovanou. Zkrátka jednoduchých, levných a jednoznačně pozitivních řešení jsou spousty. Taková řešení nám ale ekologisti nenabídnou, protože jdou proti zájmům průmyslníků a lobbistů, pro které ekologisti pracují.

Co se týče lahví, tak se můžu zkusit zeptat kamaráda, který má firmu na ekologickou likvidaci průmyslových odpadů, ale konkrétně tohle on taky neřeší a nevím, jestli by měl náladu po tom pátrat.

Doplněno: Ekologisti vlastně mají řešení, co s PETkami - všichni si z nich postavíme ostrovy nebo lodě: http://www.petrecycling.cz/nejvetsi-ostrov-odpadu-muze-byt-sestkrat-rozlehlejsi-nez-britanie.html
Zatím prakticky všechny ostrovy a lodě z PETek ztroskotaly. Co se stalo s PETkami ze ztroskotaných nesmyslů, ekologisti neuvádějí. Jestli byla při záchraně posádek PET plavidel použita rovněž ekologoistická plavidla z PETek, nebo konvenční "neekologická" plavidla, taky není známo.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 05.12.2010 ve 19:06:36

to Sekal: Já s tebou naprosto souhlasím. Taky nemám rád Off-Topic v diskuzích, nebo když v hospodě kysne pivo z něčích kyselých politických nebo fotbalových řečí. Tady jsme ale bohužel narazili na téma, kde pro rozřešení nemáme žádné relevantní informace. Máme jen vlastní odhady a nebo to, co nám politici předkládají skrze zmanipulovaná média a příspěvkové nátlakové zelenistické organizace. A politici, média i zelenisti pracují na zakázku pro byznys v pozadí. Když lépe zalobují třeba producenti vepřového, začne se rozmazávat nemoc šílených krav. Takže tady nejde o to pindat o politice, ale o to, že musíme přihlédnout k tomu, jaké informace a od koho máme a zda se jim dá věřit.

P.S.: Teď se bojuje proti "globální klimatické změně", což je mnohem ohebnější nebezpečí a dá se prokázat čímkoli - například jak rostoucí, tak i klesající teplotou. "Globální oteplování" se totiž rozbilo, protože už přes 20 let se vůbec neotepluje.

to kozousch: Klima na této planetě se mění od jejího vzniku. Člověk, při své bezmezné pýše si myslí, že klima ovlivňuje. Ovlivňuje leda tak prd! Klima se zde měnilo, když po člověku nebylo ani památky, klima se mění a měnit bude i do budoucna a my všichni se můžeme třeba stavět na hlavu. A klima se bude dokonce měnit i po tom, až zde už člověk dávno žít nebude, ač si tento pyšný živočišný druh o sobě myslí, že zde bude na věky.
A nyní k láhvím. Samozřejmě, že dobré a kvalitní pivo patří do skla a nikoliv umělé hmoty. Stejně tak jako kvalitní a dobré víno si nikdo nedovedeme představit v PET lahvi, tak proč si dovedeme představit a smiřujeme se s pivem v PET lahvích? Tím snad chceme říci, že pivo je něco míň, nežli víno?
Heinekeni a jim podobní nás buď oblbnou svou reklamou a vnutí nám sem tento východní PET zvyk a my se takto dobrovolně zařadíme v pivní kultuře na úroveň těchto zemí, nebo se jim vzepřeme a udržíme si tu správnou pivní kulturu, která do této země vždy patřila, která je stále patrná v Bavorsku a v zemích na západ od našich hranic.
Tak za pár let uvidíme kam tedy definitivně kulturně patříme. A pokud u nás zvítězí PET kultura, tak si můžeme být jisti, že i obsah těch PETek bude časem odpovídat (leckde již odpovídá) svému obalu.

to kozousch:
Také bych se rád přiklonil k tvé třetí variantě ekologického chování a chodil se džbánkem pro pivo.
Bohužel, né každý bydlí v blízkosti hospody s dobrým pivem. Po zaplavení naší země pivními náhražkami z chemiček, se chození se džbánkem nějak vytratilo.
Uvědomil jsem si to před dvěma dny, když jsem seděl v Hromu do Police na Vinohradech, popíjel nefiltrovaného Záviše a přišel tam chlápek se džbánkem. Moc jsem mu záviděl, že bydlí tak šikovně, že má tuto možnost...

to Dan: To máš pravdu. Jet autem 10 kilometrů se džbánkem pro 4 piva je samozřejmě nejen hrubě neekologické, ale i neekonomické. Kdo nemá tu možnost nechat si natočit slušné pivo za rohem, musí to řešit jinak - třeba si hold doma dělat zásoby lahváčů. Nebo si pořídit džbán tohoto typu http://www.pivovarsvijany.cz/czsort/dzban.aspx a zastavit se třeba někde cestou z práce. Zkrátka žádné řešení není vhodné pro každého a nelze ho brát jako dogma. Kdo bydlí na samotě, může si vařit pivo sám. Kamarád, co byl asi rok na Novém Zélandu, tak říkal, že tam lidi z odlehlých oblastí nakupují třeba jednou za 3 měsíce, a aby nevozili velké objemy alkoholu, tak nakupují nějaké polotovary na kořalky a doma si je destilují - ale už si nepamatuji, jestli práškové, nebo nějaké koncentráty.

Ještě trošku odbočím - viděl jsem nějaký dokument o "ekologické stopě", kterou každá činnost člověka způsobí. Ta ekologická stopa se přepočítávala určité metry čtvereční plochy planety podle škodlivosti. Byla tam rodina, co recyklovala, zateplovala, neměla auto a zkrátka všelijak se snažila neškodit planetě. Jenže jednou jedinkrát letěli na dovolenou letadlem a tím za celý svůj život souhrnně planetě uškodili víc, než rodina, která bydlí v nezatepleném paneláku, jezdí Škodou 120, PETky hází do směsného odpadu, ale nikdy nikam neletěla. Tož tak.

to kozousch:
Se svijanským džbánkem si občas někam zajedu. Ale je to přesně jak píšeš, neekonomické a současně neekologické.
Myslím že doba teprve ukáže, jaký obal je optimální, ale já pořád cítím to, že skleněná láhev zetěžuje prostředí méně. Sklo se dá druhotně bez problémů zpracovat a i kdyby ne a láhev skončila někde v přírodě, tak je to jen sklo, tedy v podstatě "upravený křemičitý písek". To s PET lahví je to horší. Druhotné zpracování moc nefunguje a pokud skončí v přírodě, tak tam vydrží sto let. Někdo dokonce řekne, že je to čistá ropa a tak jí bez výčitek hodí do kamen...
Tvůj příklad s jedním letem letadlem je tak velice trefný. Vše je relativní...

to Henri:
Před několika desetiletími se muselo hodně lidí rozčilovat, že pivo patří do dřevěného sudu a ne hliníku- Ten hliník se prosadil, protože měl hodně výhod- cena, jednodušší manipulace (zhruba dvaapůlkrát nižší hmotnost prázdného sudu), prakticky nerozbitnost, minimální nutnost větších oprav- nemusí se vysmolovat. Dovedeš si představit kolika lidem vadilo, že v pivu chybí chuť smůly, že končí řemeslo apod.
Tak zkus vzít na vědomí, že od doby co je vymyšleno sklo jako obal, všechny kdo ho musí používat, rozčiluje jeho hmotnost, u 0,5litrové lahve dělá váha obalu až 70procent váhy samotného nápoje, ale hlavně rozbitnost. U pivovarů taky nutnost lahve zpátky vykupovat ařešit jejich zpětnou dopravu. Všechny staré lahve, které se rozbijí na cestě z pivovaru do obchodu (tady je i ztráta nápoje) a z obchodu do pivovaru jdou na účet pivovaru, spousta starých lahví umře i v pivovaru na lince (udávaná průměrná životnost vratné lahve pět cyklů). To taky vede pivovary k prodávání piva v krabicích a ne v bednách, protože udají na trh nové lahve, kterými musí doplnit trh a zaplnit prázdné bedny od rozbitých a nebo nevrácených starých lahví na zpáteční cestu. Prostě je tu nějaký vývoj a ten, vždy je o výhodách a nějaké výhodě pro kupujicího ale hlavně prodávajícího. Nejdřív na nápoje byla keramika- amfory apod, před pár stoletími se objevilo sklo- průhledné, lepší možnost uzávěru, menší rozbitnost ale váha šla nahoru. Jinak jediný kdo má radost z rozbitnosti skla jsou sklárny, ale ty narozdíl od ekologů nechtějí stoprocentní vratnost střepů, protože je všechny nezpracují.
Největší problém u těch PET lahví vydím v tom, že jsou většinou velkoobjemové a pivo tedy v průběhu konzumace dost výrazně oxiduje. Při nalévání se hladina roztáhne po celé délce lahve a styčná plocha piva se vzduchem je obrovská, navíc při zpětném postavení lahve se to pivo pěkně zaštěrchá a promíchá relativně dobré s zoxidovaným. Z tohohle pohledu je nejlepší obal takový, který celý přeliju do sklenice, takže třetinka. Ale tu žádný pivovar nedělá vratnou a nikdo by si ji nenosil ve velkým domu, protože tam už by váha vratného obalu byla téměř jedna k jedné s obsahem.

to hroch: Máš pravdu - něco takového ten můj kamarád říkal - já mám fakt sklerózu.
Trošku mi to připomíná vojnu a amatérské pokusy o odstranění benzínu z denaturáku - nemůže být ta skleróza z denaturáku?