to hroch:
Samozřejmě, ve velkém množství to dělá hodně. Stejně tak si říkám, proč ta automobilka už nedává támhle a támhle světélka, která pomáhají bezpečnosti, když to může vyjít na nějakých 10 korun za kus včetně kusu kabelu, objímky a žárovičky. Jenže pak si to spočítají...

Ono 32 mil. za rok není málo. Jasně vidím toho manažera, jak stojí před plátnem a ukazuje slajdy, jak "nakoupí za 50, jen na spotř. dani ušetří za 5 let 5x32, + ušětří na surovinách, a nikdo to nepozná"...

A PR oddělení ještě může vydat zprávu, že "Díky použití vysoce moderních technologií, které zvyšují efektivitu výroby, nebude nutné i přes pokles spotřeby piva v ČR, zaviněné zvýšením spotřební daně, propustit téměř sto našich dlouholetých zaměstnanců."

to Mosquit:
Je třeba také vzít v úvahu, že úspora na spotřební dani, není jedinou úsporou. Použití HGB možňuje instalovat kapacitně menší objemy, proti konečnému výstupu. Tedy menší investice do kvasných a "ležáckých" CKT a také podstatně snížit náklady na potřebné energie. Pokud se ředí z 13 na 9, tak se pracuje s menším objemem, který je nutno po dobu kvašení a ležení chladit. I když samozřejmě při použití CKT je energetická náročnost podstatně nižší, proti klasice, úspora to je...

to Sekal: Na vlastní uši jsem z úst Berky slyšel že 13. Ale to bylo před třema roky a navíc se tomu pánovi nedá věřit.

to moreli: Já jsem slyšel 16, ale je to jedna paní povídala. I z 13° na 9,7° je dost.

to yerka: A vařil jsi někdy pivo? Vařím s kamarádem ve sklepě už nějaký ten pátek a není to sranda. Ono se to vždycky musí doředit, aby seděla stupňovitost, nikdy nevíš, jaký je slad, když jich máš třeba víc, jak to zkrátka dopadne a pak zjistíš, že místo 12° jsi uvařil 13°. Dá se to ladit během vaření samozřejmě a lepší je to naředit přes zakvašením. HGB je bohužel o míchání se "sifonem" do hotového piva, což jednoznačně ovlivňuje senzorické vlastnosti piva. Pivovarnictví je zkrátka jako vaření, chceš udělat medium steak a stane se, že jednou ho uděláš víc a jednou míň, tak to dopečeš, ale s pivem moc možností nemáš. U minipivovaru to problém není, velké pivovary ale do 12ky 13ku dát nemůžou. Nehájím je, jen říkám, že tomuto se nevyhne žádný průmyslový pivovar. Určitě je ale lepší ředit dříve než později pomocí HGB technologie

to pinkano: Ne, pivo jsem opravdu nikdy nevařil. Tvé vysvětlení bych asi po tom, co píšeš, akceptoval opravdu někde, kde je to vařeno v jiných technických a technologických podmínkách (doma či minipivovárek?). Ale ve velkém pivovaru s kvalitním strojním, počítačovým, personálním a jiným vybavením, mi to přijde opravdu nenormální, tam si myslím, že by se jednotlivé várky od sebe zásadně lišit neměly a tudíž není nutno ředit vodou. A tak byla myšlena má reakce, která třeba nemusí být pro odborníky adekvátní, ale jsem rád za každé poučení.

to yerka: No bohužel klasické vaření v tak velkých objemech není možné, takže dnes sládek neběhá s pytlem chmele a nestará se o šrotování sladu klasicky, ale sedí za počítačem s techniky a chemiky. Ale pořád to jsou suroviny, které se vždy zachovají lehce odlišně a doředit je to potřeba. Ano, když se udělá 16ka a z toho se pomocí HGB doředí na 11, pak jde o úsporu peněz na straně pivovaru, zhoršení kvality piva na výstupu, bohužel však zákazníci mlaskají. V tom je ten největší problém. Až všichni přestanou pít Gambrinus, Staropramen a podobné zvěrstva, možná se průmyslové pivovary zamyslí. Do té doby budou ale pouze optimalizovat výrobu a lidé jim to budou žrát i s navyjákem.

to Mosquit: Úspora místa může být v minipivovaru, v rámci průmyslového je to buď nedostatek kapitálu na zvětšení ležáckých kapacit, ale většinou z hlediska nákladů. Je mnohem levnější uvařit 12ku pomocí ředění HGB z 18ky.

to pinkano: Doředit to sice musíš jak píšeš, ale to se řeší už vyslazovací vodou, před chmelovarem, protože chmelovar a odstředivka jsou v pravidelné produkci již relativně přesné technologické procesy. Naopak se zvýšeným odparem při chmelovaru se spíš zahušťuje. HGB na desetinky přinese úsporu pivovaru taky jen v desetinkách procent, takže montáž HGB kvuli doladění desetin je lež, protože buď tím chce pivovar řešit zároveň nasycení, nebo pomocí tetrahopu pěnu a hořkost, anebo úsporu (11 ze 13), a je to do budoucna jen lákadlo na další šizení. Je to stejný jako když si někdo koupí motorku co jede 280km/hod, taky na ní nebude jezdit jen 130 po dálnici a po normální silnici 90, ale postupně to bude zkoušet, protože motorku má kvuli adrenalinu, a ten je při větší rychlosti větší. On ale nemůže jet naplno pořád, protože to technicky není možné, pro pivovar naplno použití HGB je "jen" ztráta chuti piva, ale za to úspora(manažerský adrenalin) pořádná.

to hroch:
Tak ta úspora je znatelná, při výstavu Prazdroje kolem 10 mil. Hl/rok je rozdíl spotřební daně mezi 11.9 a 12.0 nějakých 32 mil. Kč za rok, což není zanedbatelné...

to pinkano: No, a v tom se shodneme, to je právě ta nenormálnost navařit silné pivo a pak je ředit na G10 a G11. Místo prostě prvoplánovitě vařit rovnou desítku či jedenáctku. Zdravím Yerka

to Mosquit: No ale já povídal o desetinách korun na pivo, podle tvých výpočtů 16 haléřů. V absolutních číslech to je samozřejmě velké, ale kolik to dělá procent ze zisku, a jaká úspora by byla u malých pivovarů, kteří také mají toto zařízení. Při stotisících hl. které tím proženou úspora jen 320tisíc Kč a to se možná ani zařízení s instalací a servisem nezaplatí, a přesto všichni svorně tvrdí, že řeší jen desetinky. Jinak 320tisíc ročně jsou kompetní mzdové náklady na jednoho průměrného flákače v pivovaru a těch se v každém podniku najde na vyhození mnoho.