to Ludwig: Jedeme s P.Ž. do Franků, konkrétně Kreuzbergkeller nedaleko Forchhiemu, mají tam výčep 4 pivovar a navíc tam, přímo na místě, začali od jara vařit ještě pivo v minipivovárku. Pak se uvidí, kam nás chuť zavede. Takže do Berlína značný kus... ale díky za info.

to Paja: Přímo v pivovaru se točí, vchod je zezadu; takový malý, ale příjemný výčep. V sobotu okolo poledne tam sedělo asi 5 místních, takže se i vcelku točí. Na čepu je jenom Helles (€ 1,90/0,5 l) (podle mě výborný). Lze tam zakoupit jak lahvové (okolo € 0,50-0,60), tak sudy. Märzen jsem pil pouze lahvový a moc mne nezaujal.
Helles má asi poloviční hořkost (16-22 IBU) oproti Pilsu. Na chmelení Pilsu se kromě žateckého červeňáku používají i německé aromatické odrůdy (Hallertauer, Tettnanger, Spalt).

to Ludwig: Co to bylo proboha za pils, já měl jen american ale, které mělo 100 EBU. Jinak Jever cca poslední 3 r. nějak ze své původní hořkosti slevuje. Dej vědět, co to je za PILS, v pá jedu do Němců.

to Ludwig:
Tak ted mam uplne jasno, diky. To mozna bude duvod, proc mi Helles Hintereders (nebo jak to sklonovat Hinterederovo svetle) tak moc nejelo, asi ta horkost. Jednotka horkosti by mohla byt...
BTW to by me zajimalo kolik EBU ma Avar... Z toho mi uplne drevenel jazyk.

to Ludek: Samosladove znamena co?

to Tomas: A toci tam taky primo v pivovaru? Jak maji otevreno netusis, zadna cedulka, nic...?
Jsi me nepochopil, mne jenom prislo nevyrazne, takovy prumer (ne ve spatnem smyslu), ale proste bych ho nepoznal - "Toto je Hintereder". Ja preferuji piva, ktera maji neco charakteristickeho (v pozitivnim smyslu, treba charakteristicky kysely Vorel ne ). U psenicnych mi zas naopak vyhovuje, kdyz nejsou prilis vyrazna. Zkazene nebylo, to urcite ne. A prijemne se pilo, ze nebylo presycene, jen me nezaujalo... Mozna jsem taky z ruznych hodnoceni ocekaval az prilis.

to Paja:
Kupoval jsem tam nedávno jen lahvový a to mi chutnalo hodně.Ono je problém ,že pivo v těch venkovskejch hospůdkách ,kde sedí odpoledne 1 člověk a výtoč je minimální, nebude vždycky nejčerstvější.S tou otvírací dobou je to tam v neděli fakt bída.Filtrovaný a nefiltrovaný se nedá moc srovnávat. Nefiltrovaný bude mít díky kvasinkám vždycky chuťově trochu navrch.Pils mi příjde sušší a hořčí než sladovější a míň chmelený helles.Obojí je spodně kvašený.Svrchně je jen pšeničný pivo.Ten helles je spíš všeobecnej název pro klasický světlý pivo.Záleží na obsahu alkoholu.Tam se to na 10 a 12 jako u nás tak nerozlišuje.

Tak jsem se dostal do Chammunsteru, ze ochutnam. Bohuzel, v nedeli byl pivovar zavreny - jestli kvuli svatkum? Nicmene v hospode pod vezi otevreno meli, tak jsem dal mistni Helles. Popravde receno, jsem cekal vic, ne, ze by bylo spatne, ale den predtim jsem byl ve Stribre a tam jsem si mlaskl vic. V Rundingu bohuzel take zavreno - pry v nedeli odpoledne pravidelne.

Chtel jsem se vsak zeptat - jaky je rozdil mezi Helles a Pils? Co tomu odpovida v cestine? Je to jako desitka a lezak a nebo se lisi cely postup a strana kvaseni (spodni, svrchni)?

to Luboš.:
Presne - zda chteji. Jenze proc by meli chtit, kdyz prodavaj dost - jsou jeste rezervy?
A odpovedel sis sam - na Parkan zajede par cizincu a turistu, daj si snad vybornou Plzen (ja tam nebyl), chut zapomenou a doma pak prekousnou i tu masovku. Mozna, ze by oficialne i nabidly, kdyby byl zajem nejake hospody. Jenze to je zas riziko pro hospodskyho, ze se mu to zkazi a jeste bude poslouchat remcani, ze co to zavadi za novoty. To mi taky rikal nejaky hospodsky, co presel z G na Bernarda, ze prvni 2 mesice poslouchal vyhruzky stamgastu, ze budou chodit jinam a proc jim vzal to vyborny pivo a nahradil to nejakou neznackovou breckou...

U velkých pivovarů to není scifi. Je to jenom o tom, zda chtějí nebo ne. Proč třeba v Plzni na Parkáně lze točit nefitrovaný Prazdroj. To pivo je úplně jiné. Nechci se tím zastávat velkých pivovarů, ale na tom je vidět, že když se chce, tak to jde. I když ten Parkán je zřejmě kvůli pivovarskému muzeu. Škoda, že toto pivo nenabízí i oficiálně na trh.

to tomas:
Prior byly Domazlice, ne? Jenze jeste pred privatizaci a prodejem do Afriky. U Domazlic me zvlast mrzi, ze Prior znam jenom z vypraveni...
To je taky mozny, ze nechtej zkouset, jenze se jim ani moc nedivim. Jsem mluvil s kamosem, co dela potravinarske (nepivni) technologie a je to proste obchod a riziko oslabeni znacky. Asi i pripadem - vyrobi se nefiltrovane nepasterovane pivo (IMHO i tak naklady na vyjimku), zalahvovani (potreba asi obvzlast dbat na hygienu - dalsi naklady), distribuce. A pak to nejaky obchod necha projit, nekdo si to koupi, lokne si.. a znacka uz je poskozena. A vysvetluj nekomu, kdo si neprohlidl etiketu, ze to bylo skvely pivo. Nakonec - byl jsem s nim prave na pivu U krokodyla - ja daval BON, on riskovat nechtel a drzel se G. Ze ma zvykly zazivani, ze G ho neprojme. A pritom sam vi, co je prumyslova vyroba vcetne tech sracek, co se pridavaj. BONa si tak trochu z donuceni loknul, konstatoval, ze je zrejmne lepsi, nakonec je to 12... a pak si objednal dalsich 6 G-cek. Kupodivu rikal, ze ochutnal vyrobek z jeho ranku, ktery byl vyroben klasicky a ze pry nic moc, ze proste uz zvyk na to, jak se to dela ted, takze to klasicky bylo tvrdy, s divnou chuti... A stejne u piva muze pijak G-9 argumentovat, ze jich da 10, zatimco po 10 BONech 12 se opije, jako by tech G-9 dal 20... - i s takovym argumentem jsem se setkal. Ale tyhle kamose jsem uz preucil, ze chodej na 6 piv mensich pivovaru .

to Paja:
Je jasný ,že u velkejch pivovarů je to sci-fi a nevyplatí se jim to ekonomicky,i když tady pokusy byly ( třeba pšeničný Prior).U malých pivovarů to nechápu, myslím že dneska je každej prodanej hektolitr dobrej. Navíc by třeba ušetřili za filtraci. Spíš chybí u hodně pivovarů odvaha zkoušet něco novýho .

to tomas: Diky, tak ted uz mi je to jasny.
Predstava, ze Staropramen a Gambrinus budou delat kvasnicovy nefiltrovany mi prijde jako komedialni sci-fi. I kdyz je fakt, ze PR potencial by na to mely, ze by natocily reklamu, ze kristalove cisty pivo je out a kazdej spravnej pivar se nakali kalnym pivem.
To si myslim, ze jsou normalni ekonomicky pocty, ze se nefiltrovany pivo bezne nestaci. U velkych pivovaru je to jasny - vyse (a taky proc zavadet draze novou technologii, kdyz jak to je ted to jde taky i se sbiranim oceneni a oblibenosti u konzumentu) a u malych by asi dost velka cast prosla nez by si to nekdo koupil. Bohuzel trend urcuje vetsinovy zakaznik a ten ho dostava od velkochemicek. Kdyby se Gambac fakt rozhodl nefiltrovat, udelal reklamni kampan, tak pak to pro male pivovary bude mensi riziko, ale porad jeste riziko. Nejsem ekonom, ale obavam se, ze to takhle funguje .

to Paja:
No nepravej Zoigl se liší hlavně tím , že není z komunálního pivovaru, ale z běžnýho, protože název Zoigl značí právě to společný střídavý vaření ( jako na moravě je pravý originál Kvasar v Senticích pro pár sousedů a ten z Černý Hory je běžně v obchodech).S tou recepturou to bude asi v každým pivovaru jinak, ale myslím že to je spíš takový hlášení se k regionálním tradicím.Oni ty jejich nefiltrovaný druhy piv jako Zoigl,Keller bier,Land bier,Zwickl.. se dost chuťově prolínají,tak je těžko určit nějakej konkrétní rozdíl.Je to poslední roky takový obrození nefiltrovanejch piv, jako bylo před 20-30 lety obrození pšeničnejch piv. Chytají se toho tam už i velkopivovary a tak už i třeba Erdinger má jako novinku UR-Weisse plněnou do starých eurolahví a v přepravkách, který připomínají starý dřevěný.Asi jako kdyby najednou Staropramen nebo Gambrinus začal najednou prodávat kvasnicový nefiltrovaný pivo třeba v patentních lahvích (trochu sci-fi). Škoda ,že k nám tenhle trend ještě nedošel a třeba menší pivovary nestáčí nefiltrovaný piva běžně do lahví.Napadá mě snad jen černohorská desítka sklepní.

to tomas: "Zoigl z malych pivovaru v okoli... starobavorsky pivo" - to znamena, ze Zoigl je navic i stara receptura (a tim nemyslim Reinheitsgebot) odlisna od dnesni? Nebo cim se lisi tento nepravy Zoigl od ostatni produkce pivovaru? Jinak diky za vysvetleni, tohle je fakt zajimavy tema...

to Ludwig:
Ne bydlím v Praze , ale celkem se o to zajímám a už jsem v tom kraji párkrát byl. Jinak díky za pochvalu.

to Paja:
Myslím že v tom Eslarnu má na starosti komunální-společný pivovar i hospodu jen 1 rodina , ale v těch dalších městečkách vaří vždycky tak cca 5-6 rodin na střídačku,který si ty práva vařit, ale dědí z generace na generaci. Není to tak ,že by mohl vařit každej kdo se přihlásí.To jak tady u nás nabízí pivovary uvařit si pivo , je něco úplně jinýho.
Zoigl vaří i malý soukromý klasický pivovary jak už bylo tady zmíněno . Některý lahvový jsou skvělý ( třeba z pivovaru v Pirku u Weidenu nebo z pivovaru Wurst ve Windischeschenbachu),některý nic moc ( třeba Bischofshof Regensburg).Pravý Zoigl je jen čepovanej(i do přinesených soudků a lahví) a z komunálního pivovaru. Nepravý pak z běžných malých pivovarů v okolí, kde název Zoigl funguje často jen jako kategorie pro regionální nefiltrovaný starobavorský pivo.Může být světlý i tmavý.

TO Ludw.: "Pravy - nepravy zoigl" jsem si vytvoril ze sve logiky a velmi lehkemu nacichnuti k problemu. Jako jednu z nejpodstatnejsich veci jsem povazoval prave to, ze se stridaji pivovarnici. Respektive, ze muzu rict "Eslarner Zoigl" - uvareno v mistni Kommunenbrauerei a pak uz jsou "podskupiny" podle toho, kdo to varil. Ja myslel, ze opravdu uplne kazdy - jako nabizeji nase pivovary "uvarte si svoje pivo", jen s tim, ze u nas je to komercni vec, kde se zakaznik jenom mota kolem varnice a vybira, jak to udelat, ale do toho mu dost podstatne asi keca sladek, zatimco v Bavorsku co si kdo uvari, to si zaplati a pak proda a nebo vylije....). Take moc nechapu spojeni "Soukrome pivovary, ktere vyrabeji Zoigl" - znamena to, ze si tam muze nekdo varit, ale pivovar neni v majetku obce, ale soukromnika? Nicmene diky, za odkaz na clanek, tam si to objasnim. Uz jsem te chtel vyzvat, jestli bys to neobjasnil nejakym clankem .
Jo, to jsem nekde cetl, uz nevim, na kterych strankach, ze plni i prinesene nadoby, ale az nakonec vpodstate z toho, co zbylo - pamatuju, ze psali, ze az 3 l na osobu...

to Tomas: Jo, jo, zoiglstum.de jsem uz zkoumal... To jsem z toho prave nepochopil, co jsem psal, ze to vari jen 1 clovek. Znamena to tedy, ze pivo se vari v Kommunnenbrauhaus a cepuje v teto hospode, ale vzdy to vari nekdo jiny?
Taky super seznam, diky... Jen se tim ted prokousat.

Sakra, ja mam ted chut na pivo...

Nasel jsem zajimavy clanek, ktery me neskutecne zaujal svou kvalitou. Ten clovek co to napsal, ten to napsal opravdu skvele! Klobouk dolu. http://www.pivniobzor.cz/clanky/2008-02-06-komunalni-piva-zoigl/

to Paja:
V Eslarnu jsem byl loni v létě a tamní Zoigl je skutečně Echt a krajina kolem pěkná ,takže jet tam na kole je nejlepší možnost.Funguje tam kromě 1 soukromýho pivovaru i komunální pivovar.Čepuje se tady ( http://www.zoiglstum.de),ale je potřeba se předem na webu podívat kdy.Je to jen v určitý dny.Ceny kolem 1,50e.O kvalitu se bát nemusíte ,rodiny co vaří s tím mají letitý zkušenosti.Jinde na malejch městech v hospodě pivo tak do max 2,50 e.
Jinak asi nejlepší a hlavně neustále aktualizovaný seznam německých pivovarů je tady: http://www.german-breweries.com/a vydává to britská Camra i knižně.

@Paja> Ano, to s tim Zoiglem je neco velmi zajimaveho, proste takovy prezitek ze stredoveku. Ve vesnici je \"obecni pivovar\" (Kommunenbrauhaus), a v nem si urciti lide (zas ne kazdy) smi varit pivo, a podle presneho rozpisu/kalendare je prodavat u sebe doma. Nenech se zmylit, to nejsou zadni amateri-i kdyz potravinarskou vejsku na to mit nemusi!
Ta kvalita je obdivuhodna! \"Pravy\" a \"nepravy\" Zoigl.. hmm.. Nepravy Zoigl jsem parkrat koupil v Nemecku v supermarketech, 0,5L bezna pivni flaska, asi 12 mesicu min. trvanlivost.
I kdyz na etikete psali slovo \"Zoigl\", Zoigl to nebyl. Pravy zeigl se vyrabi jen zde: (a neni pasterovany, a prumyslove staceny..)
Zoigl z obecniho pivovarku je jich jen 5!)
Eslarn
Falkenberg (Oberpfalz)
Mitterteich
Neuhaus
Windischeschenbach

Zoigl z vetsich pivovaru:
Altenstadt an der Waldnaab
Kohlberg
Neustadt an der Waldnaab
Pleystein
Tirschenreuth
Vohenstrauß
Waldershof
Bärnau
Letten
Flossenbürg
Waldsassen

Soukrome pivovary, ktere vyrabeji Zoigl.
Friedenfels
Irchenrieth
Kallmünz
Mallersdorf
Marktredwitz
Pirk
Raigering
Reuth bei Erbendorf
Sulzbach-Rosenberg
Weiden Opf.
Selb
Wunsiedel
Plößberg
Moosbach
Windischeschenbach
PS: Vic Ti neporadim, taky se tam teprve chystam to zmapovat!
Ludwig
Ceny piva v SRN sou ruzne,Bavorsko je nejlevnejsi ze vsech spolkovych zemi, tyhle "Vycepy" Zoiglu plni i prinesene nadoby(lahve, sudy atd), v tehle pripadech je cena mnohem nizsi nez kdyz to pijes na miste. To je v Nemecku (celem) znama vec, ze pivo ssebou min stoji nez na miste.

Diky! Zoigl.de jsem koukal, Zoiglbier.de ne. Ale to uz je pro mne daleko, ja to jezdim na kole z Folmavy, takze tak do 50 km vzdusnou carou. Zoigl je tedy jakysi spolecny pivovar, ktery si pronajme obcan obce, uvari si a pak to prodava sam, pripadne to vyuzije na nejake rodinne akci? Jak je to s kvalitou, kdyz to vari zrejmne amateri? Mne zaujal Eslarn - to mam nejbliz, ale asi to neni "pravy Zoigl" jako ve Windischeschenbachu (nebo kde jsem to narazil, kde vari snad kazda 2. rodina) - v Eslarnu se zda, ze to je vse produkce p. Griessla.

Mapa je i na tom seznamu beerme.com, jenze tam je uvedeno, ze nepristupny verejnosti je i zde opevovany Chammunster..., ale pro vytipovani take dobre.

Jak je to zhruba s cenou v rodinnych pivovarech - rekneme jako je ten Chammunster, Hofer Furth i. W. apod.? Tam pocitam tak 2,20-2,50, ne? Nevim, ale soude podle vyvoje u malych pivovaru v Cechach myslim, ze v Nemecku se uz za kvalitu plati a ne, jako nastesti pro nas jeste nekde zatim tady - koupis mistni pivo 12 o 2 Kc levnejc nez G-9...

@Paja> Znas www.zoigl.de a www.zoiglbier.de ? Tam stoji 0,5L opravdu 1,50-1,70EUR! Aspon pred rokem to tak jeste bylo. Akorat ze cepuji podle kalendare, (je tam ale taky uvedenej)
Co se tyce aktualizace pivovaru (otevreny/zavreny) no, nevim o njake mape ktera by byla na 100% aktualni, takova snad ani neni. Ja a Stefan mame tady pausal po Nemecku, muzem predem zadarmo zavolat a zeptat se..
Pomerne solidni seznam pivovaru maji Amici na: http://beerme.com/index.php
Ale jak rikam.. za aktualnost tam nedam ruku do ohne.

Diky, ja se chystam jeste pred letem, mame chalupu kousek od hranic a pokles Eura laka i statni zamestnance si trochu vyhodit z kopytka .
Co se tyce mnozstvi pivovaru a pivovarku... tak pochopitelne proti nam bych rekl tak 7x vetsi koncentrace, nicmene doby, kdy kazda druha vesnice mela pivovar uz jsou pryc. Kdesi na ceskem webu jsem videl mapku srovnani pivovaru v Bavorsku a Plzenskem kraji - proste vyrez Plzensky kr., a sirsi prihranici Horni Falc, Dolni Bavorsko, asi kousek za Dunaj... Bohuzel jsem znova nenasel. Mam ji vytistenou, ale musim upozornit, ze je pomerne zastarala a dezorientacni (vesnice jsou nekdy zakreslene take nekde jinde (treba o 30 km) nez maji byt). Ale asi nejlepsim zdrojem se ukazalo: www.bayerisches-bier.de (nektere zde uvedene ale jsou i pres 10 let zavrene). Zavrenost jsem overoval na etiketarskych webech - http://www.brauereigeschichte.de/ a http://www.pgatzhammer.de/de/BYLKR.HTM . Inspiraci poskytl taky http://www.biertest-online.de/.
To nemyslite vazne s tim eurem 50? A nebo to je za male, ne? Kdyz jsem se v lete dival do hospod (bez mistnich piv), tak 1,50 jsem videl jenom v bufetu u reky Regen u Kötztingu, jinak kolem 2E... - tedy =Praha-pesi zona...

Hallo Stefan,
moc peknej clanek, pivni dovolena v bavorskym lese je pro milovnika poctivyho piva snad tou nejlepsi dovolenou jakou si jen muze prat. Pivovaru a pivovarku je tam v bavorsku jak hub po desti. Tohle leto (2008) se tam taky chystam, tak treba taky potom napisu nejakej clanek. S pozdravem "Tschüß".. ) Ludwig
PS: Ty ceny piva v Bavorskem lese: Ano, asi o polovinu levnejsi nez v Praze-pesi zone

Jak v Nemecku funguji pivovarske restaurace - napr. otviraci doby - je sance i kolem poledne? Jak je to cenove? Diky