to Rosťa: Já vůbec nejsem uražený. Já jen respektuji to, že většině diskutujících i Chodymu moje příspěvky vadí a jestli něco opravdu nechci, tak to je být "hospodským nebo diskuzním prudičem". Pokud pro většinu diskutujících automaticky a bez znalosti podrobností platí rovnice SNÍŽENÍ PLATU = ZAMĚSTNAVATEL JE MIZERA, jsou s takovýmto černobílým viděním spokojení a jakákoli zmínka o tom, že by to mohlo být i jinak, je dráždí, tak je dráždit nebudu. Já svět černobíle nevidím a pokud diskutuji v reálu nebo na webu s někým, kdo má opačný názor než já, tak to nepovažuji za útok proti mé osobě, ale jako vyjádření jeho názoru a příležitost zrevidovat správnost mého vlastního názoru. Pokud je ten diskutér ochotný svůj názor bez emocí vysvětlit a já zjistím, že jsem se mýlil, tak mu budu vděčný za to, že mě vyvedl z omylu. Protože jestli něco fakt nechci, tak žít v bludech svých vlastních pomýlených názorů, protože vůbec nejsem přesvědčen o své neomylnosti. Zkrátka pokud jsou moje příspěvky jakkoli závadné obsahem, formou nebo obojím, tak je psát nebudu. Moudřejší už nebudu a psát srozumitelněji se na stará kolena už asi taky nenaučím, tak alespoň projevím respekt k přáni většiny diskutujících a provozovatele webu.

to emu: Přečti si obsah článku a úplně první příspěvek v diskuzi a zkus si sám upřímně odpovědět, kolik je toho v nich o samotném pivu jako produktu nebo o vlastním způsobu jeho výroby a kolik o byznysu a výplatách. Pak si projdi diskuzi a opět si zkus sám upřímně odpovědět, zda diskutujeme o tématech, která zazněla v článku, pod kterým diskutujeme. Ohledně politiky toho v diskuzi moc nepadlo a to, co jsem napsal, byla opět jen reakce na příspěvek někoho jiného.

Nevím, jak pozorně čteš obsahy článků na tomto webu a zda si všímáš i posledního řádku v nich začínajícího slovem ZDROJ:. Já bych řekl, že zde převažují právě články neoriginální a převzaté ze "zpolitizovaných" zdrojů a PR a tiskové zprávy pivovarů, ve kterých jsou o pivu maximálně marketingové lži. Předpokládám, že pokud by si provozovatel tohoto webu nepřál, aby se na jeho webu objevovala témata o byznysu, marketingu nebo politice, tak nepřebírá články s těmito tématy nebo jejich přebírání nedovolí.

Já opravdu nemám chuť diskutovat stylem zakyslého mrmlavého dědka u piva, který má neustále špatnou náladu a protože si nechce přiznat, že ta kyselost je v něm, tak z ní viní politiky nebo fotbalové trenéry. Ale na druhou stranu pokud se zde objeví například převzatý PR článek od plzeňského pivovaru a v diskuzi zazní pětkrát G fuj PU fuj a k tomu chybné hodnocení marketingové kvality článku, tak mě opravdu nebaví napsat pošesté mantru G fuj PU fuj a vyjádřím se k jiné části článku nebo jiné části příspěvku někoho jiného.

Opravdu nemám zájem zdejší diskuzi jakýmkoli způsobem kazit, ale beru to "jako diskuzi u piva", kde se taky nediskutuje jen a pouze o pivu. Na pivo chodím s lidmi, kteří neustále nemrmlají, ale vyjadřují své názory a vyslechnout si cizí názory na cokoli je pro mě přínosem, i když jsou odlišné od mých - nebo spíš právě proto, že jsou odlišné od mých - to beru jako příležitost si své názory zrevidovat a případně popravit. G fuj a PU fuj mě nijak neobohatí - to vím dávno.

Pokud má kdokoli pocit, že jsou moje příspěvky pro tento web opravdu zásadně nevhodné, nechť, prosím, kontaktuje provozovatele tohoto webu. Já tímto provozovatele prosím o vyjádření nebo rovnou zablokování mého účtu. Děkuji

to kozousch: Jasně že v těch článcích tady se nepíše jen o pivu, ale na serveru "pivni.info" bych čekal, že se budeme bavit o té pivní části článků, i když je to třeba jen okrajové. odbočka jinam nevadí, ale v tvém případě mi připadá, že spíš chceš lidi přesvědčovat o různých ekonomických (politických) názorech.

to emu: Nikoho o ničem nepřesvědčuji, pouze jako zaměstnanec bez politické příslušnosti vyjadřuji tyto dva názory:
1) Krácení platů je pro zaměstnance špatné a nemělo by k němu docházet.
2) Pokud zaměstnavatel krátí platy, nemusí to být vždy kvůli zlému úmyslu poškodit zaměstnance, ale může to být kvůli špatné ekonomické situaci firmy.
Pokud za tím někdo vidí propagaci nějakého ekonomického (politického) uskupení nebo jakoukoli jinou špatnost, tak se za to velice omlouvám. Protože ale vidím, že můj způsob vyjadřování a snaha jít víc do hloubky ostatním diskutujícím i provozovateli tohoto webu vadí, tak sem dále přispívat nebudu, protože jsem opravdu neměl v úmyslu agitovat, provokovat nebo jakkoli jinak "prudit". Ještě jednou se upřímně omlouvám.

to masakr: Hospoda musí být v dosahu spotřebitele. Pivovar nikoli.

to masakr:
Ale ten sládek je jen jedna z asi čtyř pozic v pivovaru kde je nutné vzdělání a praxe přímo z oboru a tudíž to nemůže dělat nikdo z ulice. Když vezmu v úvahu pivovar o výstavu 50-150tis.hl tak je to cca 20-50 zaměstnanců a ty důležití lidé sládek, podsládek má na starosti varnu, spilku, sklep a mistr lahvovny a sudárny. Pakliže je sladovna tak mistr sladovny. A potom možná jenom spílečný co se stará o kvasinky a spilku. V laborce může dělat každý chemik. Ostatní posty můžou dělat lidi téměř z ulice a tím pádem můžou dělat bez problému i jinde. Obchoďáci, účetní, skladníci, údržbáři, dělníci od lahvovací linky.
Tady v té debatě spíš zaniklo, proč celá debata vznikla. Nějaký nespokojený zaměstnanec pivovaru Klášter se rozčílil že když už je jeho zaměstnavatel skoro v zisku tak jim ještě nezvyšuje plat. Já mám v živé paměti pomluvy z Kláštera co se tady šířili po převzetí Kláštera skupinou K Brewery, a taky si pamatuju jak zaměstnanci nespokojení s touto změnou dokázali svými sabotážními zásahy tak pivo klášter zkazit, že loni v zimě musela proběhnout větší úprava technologie a nejspíš i pracovníků a pivo se markantně zlepšilo.
Lidi, kteří dokáží nadávat na svého zaměstnavatele, který jim dává práci a hlavně plat, by si měli uvědomit, že vždy zkazí jméno svého zaměstnavatele, zhorší ekonomický výsledek zaměstnavatele a tím zhorší možnosti zlepšení vlastního platu, dokonce můžou přijít o místo.

to kozousch: jj, nic nikomu nebrání najít si jinou práci, ono v těch regionech je nepřeberné množství příležitostí, že ano... Anebo se stěhovat přes půl republiky, primitivní normálka, no ne...

to val: Tak někteří zaměstnanci pivovarů jsou něco jako lampasáci, ne?

to val a Sekal: Asi jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně. Já chápu, že pro spoustu lidí je složité při ztrátě zaměstnání se přestěhovat, změnit profesi, stát se živnostníkem a podobně. Taky je to ale dané našimi zvyky. Na západě je celoživotní bydlení v nájmu a stěhování se za prací zcela běžné. U nás chce mít každý vlastní nemovitost a nájemní bydlení je považováno za podřadné a nedůstojné. To, že zaměstnanci pak nejsou z VLASTNÍ VŮLE schopní a ochotní se za prací stěhovat, není vina zaměstnavatelů. Zkrátka si každý musí vybrat, zda:
1) chce dělat nějakou konkrétní profesi a v případě potřeby se za ní přestěhovat
2) chce bydlet na jednom místě a v případě nutnosti začít dělat jinou profesi
3) podstoupí to riziko, že si pracovní místo si vytvoří sám v místě svého bydliště (stane se živnostníkem)

Pivovarnictví je specifický obor a pivovary vznikají a zanikají, stejně jako firmy v jakémkoli jiném oboru. Ale těžko můžou zaměstnanci pivovaru počítat s tím, že když bude mít jejich jediný místní pivovar potíže nebo zkrachuje, že v jejich městečku nebo vesnici někdo okamžitě postaví nový pivovar jenom proto, aby měli kde pracovat a nemuseli se stěhovat. Tak to zkrátka nefunguje. Takhle může uvažovat maximálně pokladní v supermarketu žijící ve větším městě, ale ne někdo z menší obce a vzdělaný ve specifickém oboru.

Zkuste se taky zamyslet nad tím, že zaměstnavatel je v principu živnostník, jen se pohybuje ve větších obratech a zaměstnává víc lidí. Když se živnostník rozhodne zainvestovat třeba do nového zařízení nebo provozu, tak vezme svoje peníze, něco si půjčí a bude šetřit kde se dá včetně svých požitků. Pár let nepojede na dovolenou, nekoupí si nové auto a odloží stavbu domu. Živnostník, který zaměstnává další lidi, hledá logicky úspory i u lidských zdrojů.

Navíc zaměstnavatel nemá žádnou POVINNOST zaměstnávat lidi v místě jejich bydliště a starat se o ně jako maminka. Nezákonné a nemorální by bylo, kdyby jim snížil nebo nedal výplatu za minulý měsíc. Pokud je ale ve složité finanční situaci a DOPŘEDU svým zaměstnancům oznámí, že bude nucen jim krátit mzdy, tak na tom není nic nezákonného ani nemorálního. Vztah zaměstnavatel-zaměstnanec je DOBROVOLNÝ na základě pracovní smlouvy včetně výše platu v mantinelech daných Zákoníkem práce. Prostudujte si Zákoník práce a zkuste nezaujatě posoudit, zda je více protěžován zaměstnanec nebo zaměstnavatel.

A nakonec - pokud zaměstnanci pro svojí firmu opravdu "dýchají", berou ji za "vlastní" a mají důvěru i v zaměstnavatele, tak by mělo být i logické, že se v těžkém období uskromní i oni. Pokud to takto necítí nebo mají oprávněný strach z toho, že to není přechodný stav, ale firma jde do kopru, tak by mělo být i v jejich zájmu najít si jinou práci co nejdříve.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 20.01.2011 ve 15:23:11

to Sekal: Srovnání lampasáků a "pivovarských" ohledně nuceného stěhování za prací jsem pochopil, ale nedokázal jsem z té vaší věty odhadnout, zda je to podle vás dobře nebo špatně. Navíc lampasáci to mají složitější v tom, že v jejich oboru existuje v ČR jediný zaměstnavatel, který je může posouvat po republice jak pindíky po šachovnici a když se lampasákovi nové působiště nelíbí a gumy nad ním jsou neohebné, tak může jedině odejít od armády a zkusit se živit něčím jiným. Samozřejmě průměrný lampasák má vyšší plat než průměrný "pivovarský". "Pivovarský" si ale na rozdíl od lampasáka může vybrat ze všech pivovarů v republice, které budou ochotné ho zaměstnat. A výběr bude mít tím větší, čím bude zkušenější a pracovitější.

to val: Já jsem nikde netvrdil, že je něco jednoduché nebo ideální. Jen se snažím vysvětlit, že to není ani tak, že všichni zaměstnanci jsou úctyhodní, poctiví a pracovití a všichni zaměstnavatelé jsou vydřidušské bestie.

Půlku svého života jsem prožil za totality v ČSSR. Jestli ten socialismus, který jsem zažil já, byl předehrou ke komunismu, jak nám už od školky tvrdili, tak jsem opravdu moc šťastný, že se nám ten komunismus vybudovat nepodařilo, protože ten náš reálný socialismus rozhodně nesměřoval k tomu fiktivnímu zidealizovanému komunismu, který vylhal bolševický propagandista Nikolaj Nosov v "Neználkovi".

to kozousch: A stejně tak ne všichni zaměstnanci jsou líný lemry a zaměstnavatelé charakterní pantátové.... atd. atd. atd. ... V Česku není ani kapitalismus, ani komunismus, v Česku je bordel kombinující svinstvo z obojího.
Ad Neználek: první díl byl pohodová dětská knížka, druhý díl (Neználek ve Slunečním městě) reklama na dokonalé socialistické zřízení, třetí díl (Neználek na Měsíci) tvrdě tepal nelidské&kruté kapitalistické zřízení

to kozousch:Chlape, nemusíte mít pravdu ! Říkal jsem si, sám sobě, vyjádřil ses, tak už buď nad věcí ! Ale takové názory musí nadzvednout snad každého ! Že firma , u které dělá, není schopná mu dát odpovídající plat, a ani třeba dovolenou ze zákona atd., to všechno se běžně děje. Ne, že se někdo NECHCE stěhovat za prací, ale proč by měl ! Běžte příkladem a přestěhujte se, s rodinou !!!Ano, máte na to právo ! Jako, že západ, kvůli našim papouškům, kteří z blbosti papouškují ! Ano, všichni můžeme dělat všechno, ale jen tak, nějak. Možná na půl. No a co třeba sládci, kteří udělali dle chodouse zásadní chybu, že se vůbec vzdélávali, měli to svoje tempo , co je třeba, vzdělaní v jakémkoliv oboru, dojit krávy, zemědělci obchodovat zlatem atd. Ale to už tady bylo, ne ? Takže , co zbývá ? Ne náhodou znovu si začít vážit lidí !!!

to pivo: Já s vámi opravdu nejsem ve při. A vůbec si nemyslím, že mám ve všem pravdu. Možná, že se asi špatně vyjadřuji. Zkusím to jinak:

Já vážně souhlasím s tím, že zaměstnanec, který řádně plní své pracovní povinnosti, má nárok na výplatu v plné výši a i další náležitosti - aby za něj zaměstnavatel odváděl zdravotní a sociální pojištění, umožnil mu čerpání dovolené a samozřejmě i na to, aby s ním bylo jednáno nejen podle Zákoníku práce a pracovní smlouvy, ale i podle nepsaných pravidel slušnosti.

Vy například píšete: "Že firma, u které dělá, není schopná mu dát odpovídající plat, a ani třeba dovolenou ze zákona atd., to všechno se běžně děje." Ano, to se děje. Důležité je ale podle mě to slovo SCHOPNÁ. Pokud dobře pracující zaměstnanec nedostane výplatu v plné výši nebo je vyhozen BEZ OBJEKTIVNÍ PŘÍČINY, tedy jen ze zvůle zaměstnavatele, tak je to samozřejmě s prominutím svinstvo. Jenže ona existuje spousta situací, kdy firma opravdu NENÍ SCHOPNÁ vyplácet mzdy v plné výši a nebo zaměstnance nadále zaměstnávat. Pokud si přečtete pozorně mé příspěvky, tak snad dost srozumitelně píšu, že považuji za samozřejmé a nepopiratelné to, že snížení platu nebo ztráta zaměstnání by slušného zaměstnance potkávat neměly. Ale pokud se tak stane, tak je z morálního hlediska zásadní rozdíl v tom, proč se tak stalo. Zda pro zlý úmysl zaměstnavatele, který vědomě, záměrně a bez objektivních příčin poškozuje své zaměstnance, nebo proto, že je zkrátka firma momentálně ve srabu. Reálný dopad na zaměstnance je samozřejmě ve výsledku vždy negativní.

Já vám svůj názor opravdu nevnucuji, ale pro mě je zásadní rozdíl v tom, zda je zaměstnavatel křivák, a nebo je slušný, ale udělal chybné rozhodnutí, které přivedlo firmu do platební neschopnosti. A ruku na srdce - vy si opravdu myslíte, že všichni zaměstnanci jsou poctiví, schopní, pracovití a zodpovědní? Například já jsem ve svém zaměstnání za posledních 15 let u jedné firmy zažil několik krizových období. Některé chyby byly na straně majitelů, ale pak taky byly v rozmezí asi pěti let dvě hodně krizové situace, které vždy způsobil zaměstnanec - a to velice schopný zaměstnanec - který zřejmě z osobních nebo jakých příčin přestal podávat standardní pracovní výkony a to vedlo ke ztrátě klíčového zákazníka. A ztráta zákazníka, který pro firmu znamenal 70 až 80 procent ročního obratu, opravdu není pro firmu žádná sranda a pak chybí i peníze na výplaty těch, kteří pracují dobře ...
---------------------------------
Zpráva byla upravena 23.01.2011 ve 12:42:10

to pivo: Já s vámi souhlasím v tom, že snížení platu, ztráta zaměstnání, nutnost se za prací stěhovat nebo dojíždět je nepříjemná. Rovněž souhlasím s tím, že demotivovat zaměstnance snížením platů je riziko i pro zaměstnavatele, protože zaměstnanci na to můžou reagovat horší prací. Já sám jsem zaměstnaný v jedné firmě přes 15 let, takže jsem při jejím růstu i potížích zažil kdeco a vidím i pozadí. Mám pár známých, kteří mají vlastní firmy. Všichni se snaží svoje firmy vést tak, aby stále prosperovaly a v ideálním případě rostly. Všichni potřebují zaměstnance, kteří dobře pracují, takže rozhodně nikdo z nich záměrně a bezdůvodně nedemotivuje své zaměstnance snižováním platů.

Samozřejmě všichni zaměstnavatelé nejsou slušní a nemají v plánu své firmy provozovat "navěky". V tomto případě je ale především v zájmu zaměstnance takovou firmu co nejdříve opustit a najít si perspektivnější zaměstnání.

Slušní zaměstnavatelé nejsou neomylní. Dělají chyby i v manažerských rozhodnutích, která můžou firmu dovést k nutnosti snižovat platy nebo firmu zavřít. Zaměstnanci taky dělají chyby a ty taky mají na firmu negativní vliv. To je prostě život. Nesmíte se na to stále dívat jen z jedné strany - z pohledu zaměstnance. Mě to připadá, že všichni za každým krokem zaměstnavatele hledají zlý úmysl a záměrný útok. Tak to prostě není. Spoustu negativních dopadů způsobí manažerské chyby. Jako každý chápe například rozdíl mezi zabitím z nedbalosti a vraždou, tak by měl každý chápat rozdíl mezi chybou a úmyslem i zde. Samozřejmě v dopadu na zaměstnance v tom není rozdíl - stejně jako pro zemřelého není rozdíl v tom, zda byl usmrcen, nebo zavražděn. Ale snad se všichni shodneme na tom, že každý z činů si zaslouží jiné odsouzení respektive trest.

V některých věcech ale s vámi musím polemizovat. Především zaměstnanec NEMÁ ŽÁDNÉ PRÁVO na úctu a normální jednání. Každý zaměstnanec má právo na jednání podle pracovní smlouvy a Zákoníku práce. Úctu si musí ZASLOUŽIT, tedy být úctyhodný - a to všichni zaměstnanci rozhodně nejsou. Normální jednání si taky musí zasloužit tím, že sám bude normálně jednat, což taky všichni zaměstnanci neberou jako samozřejmost.

Ohledně prosperity K Brewery jste asi četl nepozorně. Pivovary vlastněné skupinou K Brewery samy o sobě všechny generují zisk. Tento zisk byl použit na velké investice a tím se skupina K Brewery jako celek dostala celkově do ztráty. Toto je při velkých investicích naprosto běžné. Firmy v úpadku neinvestují.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 21.01.2011 ve 08:23:31

to kozousch: Ne, v některých věcech se mnou nemusíte polemizovat, zbytečně. Oba chápeme zaměstnance tak, že musí být pro firmu a tím i pro sebe užiteční, ne jen "chodit" do práce. Podle toho by se s nimi ale mělo také jednat. Tak jsem to myslel a napsal. Samozřejmě jsou lidé, kteří na majitele jen nadávají, protože jim třeba závidí. Ze svých zkušeností vím, co to je vybudovat firmu z ničeho. Ale většinou je u toho začátku i zaměstnanec a pokud umí, je nadšený a obětavý, nehledí na čas, firmě se začne dařit. Jen se často stává, že toto všechno se nedočká správného ohodnocení. A na závěr, K Brewery prý opravdu zaměstnancům nezdůvodnila krácení platů. A to je nejhorší demotivace, když se se zaměstnanci nemluví a jen se od stolu vydávají příkazy. Žijeme, máme třeba rodiny, půjčky, hypotéky, tudíž počítáme s nějakým stabilním příjmem a najednou bez varování bác, vžijme se do toho, určitě to není jednoduché a každého z nás to může potkat. Takže tak, vraťme se raději k pivním záležitostem ... Ať nám chutná !

to val: Přesně tak! Podle mých zkušeností je poměr počtu slušných lidí a hajzlíků ve všech skupinách lidí prakticky stejný a vůbec nezávisí na profesi, dosaženém vzdělání, manuální zručnosti nebo výši konta. Zkrátka nelze automaticky prohlásit, že je někdo slušný, protože je soustružník nebo výstavčí v pivovaru a někdo je křivák jen proto, že je majitel nástrojárny nebo pivovaru.

A stejně tak nelze zaměňovat příčinu a následek. Člověka nedělá dobrým nebo špatným to, zda žije v totalitě nebo plutokracii, nebo jakou má profesi. Naopak - každý člověk svým jednáním naklání pomyslnou misku vah dobrým nebo špatným směrem. Bohužel to nefunguje tak, že se slušným člověkem bude automaticky slušně zacházeno

Samozřejmě jsou některé profese, kde je koncentrace zla vyšší - autobazary, státní správa, "neziskové" nátlakové organizace a podobně. Ale není to tak, že by do těchto profesí přicházeli dobří lidé a zkazili se. Naopak - špatní lidé mají tendence se sdružovat a vyhledávat profese, kde mají víc příležitostí škodit jiným lidem. Majitel firmy podle mě mezi tyto profese nepatří (majitelé autobazarů mají výjimku).

Co se týče Neználka, tak mě se zdá, že komunismus byl dětem očkován i v prvním díle, ale ne tak násilně, zjevně a průhledně - o to byl podle mě nebezpečnější, než další díly. Já bych si tipnul, že "soudruzi vydavatelé" řekli něco jako "První díl byl hezký, soudruhu Nosove, ale trošku přitlačte po stranické linii".

to Chody: OK. G fuj, PU fuj !