Reklama na PI Reklama na PI Rastal









ico rss feed ico rss valid
Přidej na Seznam

Pivní blok

Pivní blok


[úterý, ]

autor: : [permalink] [reaguj]


Diskuse byla uzavřena!

Jarda

čtvrtek, 18. únor 2010
17:48

To VozechV
1) Nemyslím návrat k hlávkám, i když, byla by to romantika. Granule jsou chmel,jen lisovaný. Myslel jsem různé extrakty.
A zapoměl jsem dodat náš chmel. Číňani ať pěstují rýži.
2) Cukr není šizení, už myslím Roman Holoubek psal, že je cukr dražší než stejné množství cukrů ze sladu. A zdůvodnil i proč a v jak relativně malém množství se používá. Ale prostě říkám, že tam nepatří.
3) Žádné Bio, Bio jsem dal do uvozovek, vše kolem Bia mě dokonale dráždí, jen mě nenapadlo nic výstižnějšího. Tedy až na Reinheitsgebot.
4) Co se týká trvanlivosti, kdo si kupuje pivo na půl roku dopředu? Klidně si koupím, a věřím že nejen já, obden čtyři čerstvá. Proto tu byl ten příměr s mlékem. V sámošce mají vedle trvanlivého z Olmy i čerstvé z Olmy, vydrží sotva tři dny, je dražší a přesto se to vyplatí. A konkrétně Olma není žádná vesnická mlékárna, ale docela velký podnik. Takže cesta nejen pro minipivovary. Jen by to prostě někdo mohl zkusit.
---------------------------------
Zpráva byla upravena 18.02.2010 ve 17:49:25


napsal(a): Jarda [Odpovědět]

emu

čtvrtek, 18. únor 2010
18:17

emu

to Jarda: jenže pivo neni mléko, tady dost lidí ochotných kupit něco takové rozhodně není. pivo potřebuje trvanlivost minimálně tři měsíce, aby pak neprocházelo v obchodě. s kratší trvanlivostí to obchody ani nevezmou a vědí proč. paradoxně, tuhle cestu by mohl zvoliut třeba gambrinus, který má značný obrat, ale určitě ne malé pivovary, jejich piva se přivezou a pak v regálu stráví i několik měscíců...


ICQ: 449477888

napsal(a): emu [Odpovědět]

Adsense

22. září 2017
01:10


posted by: Inzerce

Malakin

čtvrtek, 18. únor 2010
18:35

Malakin

to Jarda: U nás v Zábřeze je teď na městě už druhý automat na čerstvé mléko, z něhož si můžeš načepovat, co hrdlo ráčí. Dodavatel mléka - zábřežký statek - tak konečně nemusí prodávat mléko velkovýrobcům krabicových náhražek pod cenou a lidé zase pijí to, nač byli kdysi zvyklí. U piva automaty na ulicích asi nehrozí, ale kdoví. Třeba se někdy skutečně dočkáme doby, kdy si budeme chodit s PETkou pro kvasničák před pivovar či někam na náměstí. :-)
---------------------------------
Zpráva byla upravena 18.02.2010 ve 18:36:36


ICQ: 321224013

napsal(a): Malakin [Odpovědět]

VozechV

čtvrtek, 18. únor 2010
12:00

VozechV

Dovolím si oponovat.
Ano, za výše popsaných postupů vyrobím pivo, ale jeho senzorická trvanlivost nebude měsíc, ale sotva 14 dní (a to za jasně předepsaných podmínek).

A nyní postupně k jednotlivým surovinám. Lze vyrobit pivo bez přídavku cukru, ale pokud má pivovar vyšší výstav, než odpovídá kapacita na rmutu, pak má jen 2 možnosti. Buď zvětšit varní zařízení s odpovídajícími náklady, nebo přidávat cukr v jednotkách procent. (Nebo začít vyrábět méně a odmítat zakázky, či si pomáhat pivem vyrobeným jinde).

Chmelové produkty - tam souhlasím - pokud pod nimi je myšlen extrakt případně tetrahop. Ale pokud myslíte návrat k chmelovým hlávkám od granulí, tak bych nesouhlasil. (Důvody: skladování, oxidace, ztráta aromatických látek).

Antioxidant - souvisí s trvanlivostí.
Trvanlivost souvisí s požadavky obchodu.

Ano můžu vyrábět jakési "bio", ale problémem bude rychlá distribuce k zákazníkům ochotným zaplatit vyšší cenu a návrat k cca týdenní trvanlivosti. Toto může být cesta pro několik minipivovarů, ale ne pro průmyslový pivovar. Ten nenajde tolik zákazníků ochotných absorbovat výše popsané.

To je jen krátký výtah problémů.


napsal(a): VozechV [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
12:17

Pavel R.

to VozechV: Nejspíš tou "kapacitou na rmutu" myslíš zatížení scezovacího dna. Od toho se odvíjí množství sypání na jednotlivé várky. Každá klasická čtyřnádobová varna se dá rozšířit o pátou nádobu a tím se zkrátí čas čerpání jednotlivých várek až na čtyři hodiny, takže za den se může čerpat 5-6 várek. Tím se zvýší kapacita varny.


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]

VozechV

čtvrtek, 18. únor 2010
12:24

VozechV

to Pavel R.:
Ano to je jedna z možností a také píši, že jde o investici na varně. Je věcí každého pivovaru, zda do této investice půjde a má na ní finance a prostory, nebo bude přidávat cukr. Tímto cukr neobhajuji, jen vysvětluji Jardovi jeho přítomnost. S ohledem na cenu sladu a cenu cukru, je surogace neekonomická, takže s "ekonomickým šizením" to nemá nic společného ale tuto narážku jsem z Jardova blogu vycítil.


napsal(a): VozechV [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
12:29

Pavel R.

to VozechV: Já jen upřesnil tu velikost rmutu. Vše záleží na povoleném zatížení scezovacího dna. Také jsme používali cukr a lidem pivo chutnalo. Nic se nemá přehánět.


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
12:34

Pavel R.

to VozechV: Já mám teď výhodu (nebo nevýhodu) v tom, že jsem limitován obsahem vířivé kádě, takže s použitím cukru nebo jiných náhražek vůbec nepočítám.


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]

Henri

čtvrtek, 18. únor 2010
12:35

Henri

to VozechV: Já bych se přiklonil spíše na Jardovu stranu.
Cukr - kapacita na rmutu by neměla být důvodem přidávání cukru do piva. Buď kapacitu mám, nebo zkrátka nemohu tolik vyrobit a nám spotřebitelům by cukr v pivu vadit měl, protože to zkrátka není surovina která by se do piva měla přidávat a to bez ohledu na to, zda je to levnější či dražší. V Bavorsku by to tedy rozhodně nešlo, a když u nás jde nyní toto, tak co zase vymyslíme dalšího na zvýšení kapacity bez investice do výrobního zařízení?
Chmelové produkty - tady se v názoru nerozcházíme, když jsou granule z dobrého chmele, tak proč ne. No a o svinstvech typu Tetrahop máme asi také jasno.
Antioxidant - chápu, že tlak z obchodu na trvanlivost je veliký, ale já rozhodně dám vždy přednost pivu, které je prosté všeho co v pivu zkrátka nemá co dělat a mě jako spotřebiteli je trvanlivost lhostejná, protože pivo k "archivaci" nekupuji a ani nedělám zásoby na kvartál dopředu.
K poslednímu odstavci - je smutné, že se u nás nenajde dost zákazníků, kteří by preferovali ono Jardou zde definované "bio" pivo. Zase další střípek do obrazu naší skutečné pivní kultury.


napsal(a): Henri [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
12:39

Pavel R.

to Henri: Takže když používám vodu, slad a granule, vyrábím biopivo ? To je hrozný název, celkem odpuzující. Ve mě to evokuje kvašení někde na kompostu.


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]

Sekal

čtvrtek, 18. únor 2010
12:52

Sekal

to Pavel R.: Aby to bylo bio pivo, musel by být bio chmel a bio ječmen, z něhož je vyroben slad.


napsal(a): Sekal [Odpovědět]

Henri

čtvrtek, 18. únor 2010
13:08

Henri

to Pavel R.: Já tam to bio mám v uvozovkách jako takový pracovní název v této naší diskuzi, když už to tam tak Jarda použil. Normálně název bio považuji také za dosti zprofanovaný a i tak trochu odpuzující.


napsal(a): Henri [Odpovědět]

Sekal

čtvrtek, 18. únor 2010
12:49

Sekal

to VozechV: Obsahuje čínský a jihoafrický chmel, z něhož jsou vyrobeny granuláty, z nichž vaří naše chemičky, např. stejné procento alfa-hořkých kyselin jako červenák? Opravte mne, jestli se mýlím, ale jsou to tak dvě třetiny.


napsal(a): Sekal [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
12:54

Pavel R.

to Sekal: S cizími granuláty zkušenost nemám, ale červeňák obsahuje menší procento alfa-hořkých kyselin než třeba chmel sládek. Nedávkuje se při chmelovaru kvůli hořkosti, ale kvůli aroma. Většina pivovarů ho dávkuje jako třetí dávku deset minut před ukončením chmelovaru.


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]

VozechV

čtvrtek, 18. únor 2010
14:05

VozechV

to Sekal: Nebavím se tady o druzích chmelů, ale o jejich zpracování. Zpracování - granule, ano. Čínské apod. chmely nepatří do Českého typu piva. Granule se vyrábí i ze Žateckého Červeňáku a jeho klonů - to je správná volba pro naše ležáky. Budu-li dělat piva jako pan Kočka, pak použiji chmely, z kterých tyto druhy tradičně vychází (a naopak).


napsal(a): VozechV [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
12:57

Pavel R.

to Sekal: Tak to jsem si oddechl :D


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]

Pavel R.

čtvrtek, 18. únor 2010
13:19

Pavel R.

to Henri: No právě. Člověk neznalý by si mohl myslet, že je to vykvašené ze zbytků posbíraných někde v kuchyni s přídavkem chmelových hlávek. Určitě jsem pro čistotu piva, ale neřeším odkud pochází ječmen a už vůbec nelítám po chmelnicích a neříkám jim aby nehnojili.


napsal(a): Pavel R. [Odpovědět]


Islám v ČR nechceme Pivní prodejna Pod Zelenou Horou Vrčeň